Все о чернобыле 30 лет спустя. Что читать в печатных сми

Прошло тридцать лет с момента разрушения четвертого энергоблока на Чернобыльской АЭС. Аварию на ЧАЭС считают самой тяжелой техногенной катастрофой в человеческой истории. Она породила целый пласт мифов и спекуляций, связанных с радиационным воздействием на человека и природу, которые в свою очередь заложили основу радиофобии, необоснованного страха перед радиацией. О сложившихся вокруг ЧАЭС мифах РИА Новости рассказал доктор физ.-мат.наук., профессор, первый заместитель директора Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Варназович Арутюнян.

Откуда у нас такая уверенность, что авария на Чернобыльской АЭС оказала катастрофическое влияние на здоровье миллионов людей?

- Представление о катастрофичном характере аварии - это не просто выдумка отдельных журналистов или экологов. К сожалению, это представление возникло в общественном сознании после так называемого " Чернобыльского закона" от 12 мая 1991 года, в преамбуле которого написано о том, что страну постигла экологическая катастрофа, общенародное бедствие. Закон определял зону радиационного поражения, обозначал цифру в 8 миллионов пострадавших и сотни тысяч ликвидаторов аварии. И все люди, охваченные этим законом, одномоментно оказывались в зоне смертельного риска, в ожидании онкологических заболеваний, наследственных генетических дефектов.

И вот через 30 лет какую картину мы наблюдаем? Всего в российском национальном радиационном и эпидемиологическом Регистре зарегистрировано более 638 тысяч человек. Фактически данный Регистр — самый большой в мире, его данные совершенно четкие, их невозможно опровергнуть. Из зарегистрированных людей 187 тысяч находятся в статусе ликвидаторов, а 389 тысяч - жители территорий, подвергшихся наибольшему загрязнению радионуклидами (Брянская, Калужская, Тульская и Орловская области). За прошедшие десятилетия лучевая болезнь была выявлена у 134 человек, находившихся на аварийном блоке ЧАЭС в первые сутки. Из них 28 погибли в течение нескольких месяцев после аварии (27 в России), 20 умерли по разным причинам в течение 20 лет.

Среди ликвидаторов аварии было выявлено 122 случая заболевания лейкемией, из упомянутых 187 тысяч человек, и возможно, 37 из них могли быть индуцированы чернобыльской радиацией.

По данным Регистра к началу 2016 года из 993 случаев заболеваний раком щитовидной железы у детей и подростков (на момент аварии) 99 могли быть связаны с радиационным облучением. Увеличения количества заболеваний другими видами онкологии среди ликвидаторов по сравнению с другими группами, нет.

То есть, данные Регистра нам говорят, что спустя 30 лет после аварии многочисленные предположения и прогнозы относительно сверхмасштабности последствий радиационного воздействия аварии подтверждены не были. Стоит отметить, что единственное среди населения радиологическое последствие чернобыльской аварии — рак щитовидной железы у детей, можно было предотвратить при своевременном введении запрета на употребление молока и свежих овощей из личных подсобных хозяйств.

Приведу цитату из доклада Всемирной организации здравоохранения: "Значительное увеличение заболеваемости раком щитовидной железы произошло у людей, которые были детьми и подростками во время аварии, и проживали в наиболее загрязненных районах Беларуси, Российской Федерации и Украины. Это было вызвано высокими уровнями радиоактивного йода, который вырвался из реактора Чернобыльской атомной электростанции в первые дни после аварии. Радиоактивный йод осел на пастбищах, где паслись коровы, и затем сконцентрировался в их молоке, впоследствии употребляемом детьми. К тому же, положение усугублялось общим дефицитом йода в местном рационе питания, что привело к еще большему аккумулированию радиоактивного йода в щитовидной железе. Поскольку срок жизни радиоактивного йода является коротким, если бы люди прекратили давать местное загрязненное молоко детям в течение нескольких месяцев после аварии, вероятно, в большинстве случае не произошло бы увеличения рака щитовидной железы, индуцированного радиацией".

Еще раз повторю, что других негативных воздействий на людей не зафиксировано, что полностью опровергает все сложившиеся мифы и стереотипы о последствиях аварии для здоровья населения.

Если сегодня анализировать радиационные дозы жителей чернобыльских зон за прошедшие 20 лет, то из 2,8 миллионов россиян, оказавшихся в районе воздействия аварии, — 2,5 миллиона получили за 20 лет дополнительную дозу меньше 10 миллизиверт, что в пять раз меньше среднемирового фона облучаемости. Менее 2 тысяч человек получили дозы больше 100 миллизиверт, что в 1,5 раза меньше дозы, естественно накапливаемой ежегодно жителями Финляндии или российской Республики Алтай. Именно по этой причине среди населения не наблюдается каких-либо радиологических последствий, кроме уже отмеченных выше раков щитовидной железы. При этом нужно понимать, что среди 2,8 млн. людей вне зависимости от места их проживания ежегодно смертность от раковых заболеваний, не связанных с радиационным фактором, составляет от 4 тысяч до 6 тысяч человек.

Еще одна цитата из доклада ВОЗ: "Для сравнения, высокая доза радиации, которую обычно получает пациент в результате компьютерной томографии всего тела, приблизительно эквивалентна суммарной дозе, аккумулированной за 20 лет жителями слабозагрязненных районов после Чернобыльской аварии".

- А как же генетические последствия для человечества от аварии на Чернобыльской АЭС? Ужасы рассказывают нам на эту тему СМИ.

Десять мифов вокруг аварии на Чернобыльской АЭС Вся мировая наука за 60 лет подробных научных исследований никогда не наблюдала на человеке каких-либо генетических последствий вследствие радиационного облучения. Более того, Международная комиссия радиологической защиты по прошествии 20 лет, понимая, что нет никаких оснований говорить о генетических рисках, понизила их риски практически в 10 раз.

- Я отвечу коротко, но емко. Вся мировая наука за 60 лет подробных научных исследований никогда не наблюдала на человеке каких-либо генетических последствий радиационного облучения. Более того, Международная комиссия радиологической защиты два десятилетия спустя Чернобыля, понимая, что нет никаких оснований говорить о генетических рисках, понизила их практически в 10 раз. Поэтому разговоры о генетических последствиях Чернобыльской катастрофы можно с полной уверенностью назвать фантастикой, или ложью, что будет более точно.

Хорошо помню, как в конце 1980-х гг. стала появляться информация о том, что огромное количество людей после аварии было переселено, в том числе десятки тысяч эвакуировали из Припяти и прилегающих территорий. Это было шоком для СССР. Сегодня часто можно услышать, что эвакуация была очень плохо организована.

- В условиях неопределенности, возникшей сразу после взрыва, а ее причина крылась в почти полной неготовности властей и специалистов к подобной аварии и в невозможности на тот момент прогнозировать ее дальнейшее развитие, решение об эвакуации было принято быстро и правильно. Действовавшие тогда в СССР дозовые радиационные критерии предполагали обязательный вывоз населения. В итоге эвакуацию почти 120 тысяч человек провели, конечно, не без ошибок, но быстро и профессионально. Информация о том, что люди получали серьезные дозы радиационного облучения в ходе эвакуации — это ложь.
Кстати, в то время возник еще один миф о том, что решения принимались без учета интересов людей, с вывозом тянули до последнего, и многие из-за этого получили высокие дозы облучения. Так вот, это тоже неправда. Решение об эвакуации было принято до момента, когда ситуация подошла по радиационным дозам к самому нижнему порогу. То есть, людей вывезли раньше, чем хоть что-то опасное могло возникнуть. И поэтому никакого переоблучения, даже по современным меркам, не допустили.

- С начала 1990-х стала распространяться информация о том, что власти скрывали ситуацию от населения и общественности с первых минут аварии на ЧАЭС, хотя сами все прекрасно знали.

- Все гораздо сложнее, чем хочется представить некоторым "экспертам". Безусловно, власти скрывали полную информацию, но повторю, в первую очередь из-за того, что сама система оказалась не способной быстро и адекватно оценить обстановку. В тот момент в СССР не существовало надежной и независимой системы контроля за радиационной обстановкой. Получить в реальном времени информацию об уровне радиационного фона вблизи и в отдалении от ЧАЭС, тогда было практически невозможно.

Сейчас это обычное дело, благодаря появлению АСКРО — Автоматической системы контроля за радиационной обстановкой, раскинутой вокруг АЭС и позволяющей местным властям и любому желающему зайти в Интернет и на специальном сайте выяснить реальную радиационную обстановку. Тогда подобной системы просто не было, и для принятия решений требовалось провести анализ ситуации, а это занимало драгоценное время. Если бы подобная система была в то время, удалось бы избежать употребления людьми продуктов питания из зон поражения в первые дни катастрофы.

Информацию об аварии действительно ограничивали до 1988 года, из-за режима секретности. Кстати, во время аварии на Фукусиме-1 объективная и оперативная информация в первые дни отсутствовала, поскольку ни оператор АЭС, ни специальные службы Японии, ни власти страны оказались не готовы к драматическому разворачиванию событий.

По интернету и СМИ гуляет множество страшных картинок и даже фотографий с изображением якобы обезображенной аварией природы в чернобыльской зоне. Неужели окружающая среда пострадала от аварии на атомной станции еще сильнее, чем человек?

- Согласно парадигме радиоэкологии, если от воздействия радиации защищен человек, то окружающая среда, природа, защищена с огромным запасом. То есть, если влияние на здоровье человека радиационного происшествия минимально, то ее влияние на природу будет еще меньшим. Говоря о Чернобыле, воздействие на природу наблюдалось только рядом с разрушенным энергоблоком, где облучение деревьев достигало 2 тысяч рентген. Затем эти деревья превратились в так называемый "рыжий лес". Но на данный момент вся природная среда даже в этом месте полностью восстановилась, чего не было бы, к примеру, при химической аварии. Сейчас природа в Чернобыльской зоне, на так называемой загрязненной территории, чувствует себя прекрасно. В прямом смысле цветет и благоухает. А для животных там практически заповедник.

- Правда ли то, что на ликвидацию последствий аварии Россией были затрачены огромные деньги?

- Давайте посмотрим на реальные цифры. Начиная с 1992 года, Россия потратила больше 4 миллиардов долларов на ликвидацию последствий аварии. Как известно, основную часть средств направляли на социальные выплаты. Деньги на самом деле мизерные — около 1 тысячи долларов на каждого человека. То есть, ни о каких колоссальных суммах в данном случае речи не идет.

После Чернобыля в России ужесточили нормативы по радиационному облучению. Говорят, что теперь у нас самые строгие нормы среди всех стран, развивающих атомную энергетику.

- К сожалению, это правда. Дело в том, что катастрофой аварию на ЧАЭС сделал целый ряд политических решений, которые не были основаны на реальных критериях, не имели никакого отношения к реальному уровню рисков для населения.

Сегодня наши стандарты облучения одни из самых жестких в мире. Приведу пример. Мерой радиоактивности служит активность, которая измеряется в Беккерелях (Бк). Например, в России есть норма, согласно которой содержание изотопа цезия-137 в молоке не должно превышать 100 Бк на литр. В Норвегии для детского питания норма — 370 Бк на кг. То есть, если у нас молоко со 110 Бк уже считается радиоактивным отходом, то в Норвегии это более чем в 3 раза ниже нормы.

- Уроки Чернобыля страны, развивающие атомную отрасль, в том числе мы, выучили хорошо?

- Первой крупной аварией АЭС была авария на атомной станции "Три Майл Айленд" (штат Пенсильвания, США) в 1979 году. В результате технических отказов и ошибок персонала на станции произошло расплавление активной зоны реактора. Хорошо, что обошлось без катастрофических последствий. Надо сказать, что ключевой ошибкой СССР было игнорирование событий на "Три Майл Айленд" как первого предвестника тяжелой аварии на АЭС. Мы не выучили этот урок, поэтому случился Чернобыль.

К сожалению, уроки Чернобыля не выучили в Японии. И сейчас наши японские партнеры натыкаются на те же грабли, на которые наступили мы в ходе ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. В Японии провели массовую эвакуацию людей, вводят такие же жесткие, необоснованные нормативы по радиационной безопасности. Это все повторы наших ошибок. Отказ японского правительства от использования атомной энергетики также абсолютно не обоснован. После Чернобыля научное сообщество и проектанты в нашей стране всерьез занялись изучением тяжелых аварий, параллельно в мире развернулись исследовательские программы по тяжелым авариям на АЭС, и когда Росатом, в рамках ядерного ренессанса" определялся с обликом будущих атомных станций, то во главу угла было поставлено обеспечение безопасной эксплуатации АЭС. Я уверен, что Япония все равно вернется к атомной энергетике, потому что отказ от нее обойдется слишком дорого.

- Насколько мы можем контролировать "мирный атом"?

- Давайте рассмотрим основные причины аварии в Чернобыле. Во-первых, решение о передаче атомных станций в Минэнерго СССР было ошибочным. Были нарушены практически все заповеди культуры безопасности в атомной энергетике, когда ее перевели из специальной отрасли, какой она была в Минсредмаше СССР, в область общей энергетики и в силу этого переоценили уровень безопасности АЭС. Персонал Минэнерго состоял из людей неподготовленных для эксплуатации атомных станций. Персонал самой атомной станции нарушил все инструкции и правила при проведении программы испытаний. Такая ситуация сейчас категорически невозможна. Кроме того что в настоящее время действия персонала жестко регламентированы в соответствии с международными признанными подходами и документами.

С каждого блока всех АЭС России в кризисный центр концерна "Росэнергоатом" передаются в реальном времени сотни параметров безопасности. Это обеспечивает полный независимый от персонала контроль.

Во-вторых, конструкция реактора АЭС допускала при ошибочном поведении персонала разворачивание или остановку аварии. После 1986 года системы безопасности атомных станций в нашей стране и за рубежом были максимально усовершенствованы, чтобы практически абсолютно исключить человеческий фактор.

После Чернобыля развитие атомной энергетики во всем мире остановилось. Ядерный ренессанс в середине 2000-х годов затормозился из-за аварии на АЭС Фукусима-1. Сегодня мир отказывается от атомной энергетики?

- Мир не просто вернулся к широкому использованию ядерной энергетики. Как мы сейчас наблюдаем, множество новых стран заявили о своих планах по развитию своей собственной ядерной отрасли. Портфель заказов у Росатома на 10 лет рекордный - более 110 миллиардов долларов. Мы строим АЭС как в традиционных для нас странах - Финляндия, Венгрия, Индия, Китай, Иран, так и в совершенно новых странах, к примеру, в Турции и Египте. Это говорит о том, что все уроки аварий на АЭС мы выучили достаточно хорошо для того, чтобы завоевать долгосрочное доверие партнеров.

Единственное, что я считаю важным отметить - нам необходимо детально разобраться с последствиями Чернобыльской катастрофы. Почему же мы сумели так напугать себя Чернобылем, не имея на то никаких веских причин?

Андрей Резниченко

Злополучный взрыв на четвертом энергоблоке АЭС. В 01:23 ночи жизнь именуемой сегодня «зоны отчуждения» навсегда изменилась: города и сёла опустели, количество жителей, вынужденно покинувших свои дома, перевалило за 115-тысячную отметку.

Всего радиоактивные осадки поразили территорию почти в 60 тысяч кв. км на территории постсоветского пространства, в общей сложности на этих территориях проживало на тот момент около 3 миллионов человек.

Также на сегодняшний день доподлинно известно, что чернобыльская катастрофа - это:

• Выход в атмосферу радиоактивных материалов, суммарное количество которых достигало 50 миллионов кюри (сопоставимо со взрывом 500 атомных бомб в 1945-м году в Хиросиме);
• Мобилизация около 600 тысяч человек для ликвидации последствий техногенной катастрофы;
• Не менее 8,3 миллионов облученных радиацией граждан России, Украины и Белоруссии;
• Загрязнение территории в 60 кв. км, находящихся вне постсоветского пространства;
• Примерно 4 тысячи погибших от облучения в момент аварии (данные ВОЗ и МАГАТЭ), тогда как количество умерших в результате чернобыльской катастрофы в последующие годы исчисляется десятками тысяч;
• Более 2 млрд евро, затраченных на проект «Укрытие-2» (к 2018-му году конструкция покроет собой нынешний поврежденный «саркофаг»).

Кроме того, в настоящее время «прибрежные» к месту чернобыльской катастрофы территории (порядка 150 тыс кв. км) остаются непригодными для жизни.

Жизнь в «зоне отчуждения»

Как выглядит «зона отчуждения» спустя 30 лет? Очевидцы уверяют, что в глубине Чернобыля растительность практически уничтожила дорожное покрытие, а многие улицы напоминают сцены из фильмов ужасов: здания с провалившимися крышами, скрипящие на ветру ставни.

Тем не менее, там живут люди. Журналистам немецкого Deutsche Welle удалось пообщаться с некоторыми людьми, проживающими сейчас в «зоне отчуждения».

Фото: Евгений Федорович и Мария Прокопьевна

Один из немногих жителей - 78-летний «самосел» Евгений Федорович - рассказал, что живет в «зоне отчуждения» уже 30 лет: вместе со всеми он был эвакуирован в период ликвидации последствий чернобыльской катастрофы, однако потом захотел вернуться домой. С его слов стало понятно, что немногочисленные местные жители спасаются выращиванием продуктов.

«Мы все практически вне закона. Нас называют «самоселами» - это люди, которых здесь не должно быть. Нас еще дразнили «самопоселенцами» и «временно проживающими», но какое это «временно», если оно длится 30 лет. Мы не самоселы, мы местные жители», - рассказывает Евгений Федорович журналистам.

Собеседник рассказал, что в день аварии на ЧАЭС он работал в школе и даже видел дым над атомной электростанцией. Тогда он не придал этому значения. Прошло несколько дней до начала массовой эвакуации, однако уже через три месяца Евгений Федорович вернулся в «зону отчуждения».

«Я был готов работать кем угодно, лишь бы в Чернобыле», - продолжает он.

Сейчас, по его словам, людям в «зоне отчуждения» приходится выживать: сам мужчина увлекается рыбалкой, они вместе с супругой выращивают овощи и фрукты.

Информация о других жителях «зоны отчуждения» является весьма расплывчатой: всего там живет порядка 180 человек, из них примерно 80 человек живут именно в Чернобыле, тогда как остальные проживают в соседних селах. Журналисты пообщались и с другими жителями «зоны отчуждения», одна из собеседниц - Мария Прокопьевна - также рассказала, что она с мужем спасается выращиванием урожая.

«Конечно, я слышала о том, что на этой земле нельзя ничего выращивать, но дозиметристы раньше говорили, что все в пределах допустимой нормы», - рассказала Мария Прокопьевна.

Каждый из живущих в Чернобыле и располагающихся рядом сёл, с кем удалось пообщаться журналистам, отмечает, что пенсию им раз в месяц привозят почтальоны, также изредка (2 раза в месяц) приезжает автолавка, где можно купить продукты - крупы и хлеб.

Фото: REUTERS , Vasily Fedosenko

Тем не менее, местные жители справляются с трудностями и демонстрируют всему окружающему миру на своем примере: жизнь в «зоне отчуждения» всё-таки есть. Специалисты же считают, что в Чернобыле и 30-километровой «зоне отчуждения» жить крайне небезопасно, хотя и возможно: это подтверждают случаи, когда местные жители доживали до 90-летнего возраста. Однако, в Госагентстве по управлению «зоной отчуждения» уверены, что в самом Чернобыле нельзя жить ещё минимум 1000 лет - это связано с тем, что уровень загрязнения всё ещё высок.

Работающие в Чернобыле специалисты получают облучение в виде 1,2 милизиберта, тогда как нормой считается 1 милизиберт в год. Украинские власти не донимают местных жителей ввиду «джентльменского соглашения», несмотря на законодательный запрет, но и активно работают над тем, чтобы количество «самоселов» не росло - всех планирующих пересечь границу с «зоной отчуждения» в целях проживания граждан обещают выселять обратно.

Авария на Чернобыльской АЭС стала не только крупнейшей техногенной катастрофой в истории Украины, но и мощным социальным, политическим и экономическим фактором, повлиявшим на жизнь страны.

Известно, что непосредственно во время взрыва и пожара на станции погиб один ее работник, один – в результате многочисленных травм от обвала перекрытия. Еще 29 ликвидаторов, среди которых работники АЭС, пожарные и военнослужащие, умерли в больницах от ожогов и острой лучевой болезни в течение двух недель после аварии.

Вероятно, количество непосредственных жертв среди лиц, принимавших непосредственное участие в ликвидации последствий аварии, больше, однако точно восстановить эти данные из-за засекреченности соответствующей информации в СССР не представляется возможным.

Семерак уверяет, что строительство «Укрытия-2» над 4-м блоком ЧАЭС будет завершено в соответствии с утвержденными планами Сказано 18 апреля 2016 г. Статус обещания: Выполнено

Общее количество ликвидаторов, задействованных в работах на атомной станции и зоне отчуждения во время и после катастрофы, составляет не менее 600 тысяч человек. Здоровье большинства из них было серьезно подорвано воздействием радиации. Основной причиной заболеваний и смертности стали онкологические патологии: по исследованиям белорусских ученых, среди этой категории населения заболеваемость раком оказалась в четыре раза выше, чем в среднем среди населения пострадавших стран. Информация о количестве погибших ликвидаторов также существенно отличается в зависимости от источника: поскольку официальной статистики не существует, разные авторы исследований называют цифры от 25 тысяч до 100 тысяч человек, и это данные по состоянию на середину 90-х годов, однако известно, что полностью оценить последствия влияния радиации на здоровье населения можно лишь через несколько десятилетий.

В целом потерпевшими от аварии считаются 3,4 млн человек – в основном это жители приближенных к зоне поражения районов Киевской, Житомирской, Черниговской областей Украины и Могилевской и Гомельской областей Беларуси. 350 тыс. человек вынуждены были покинуть свои дома, еще около 600 до сих пор проживают в загрязненных районах. 150 из них продолжают жить непосредственно в зоне отчуждения.

Силу взрыва, произошедшего на Чернобыльской АЭС, сравнивают с 500 атомными бомбами, сброшенными на японскую Хиросиму. Период полураспада радиоактивных веществ, попавших в окружающую среду, достигает более 24 тысяч лет.

На данный момент суммарные экономические потери страны от катастрофы составляют 179 млрд долл. США. 6 млрд долл. (в пересчете на курс 1986 года) ушло на строительство первого саркофага – объекта «Укрытие», построенного в рекордные сроки – до ноября 1986 года. По некоторым данным, в строительстве объекта Советский Союз задействовал более 240 тысяч работников. Построение нового конфайнмента, необходимость возведения которого обусловлена ​​тем, что старая конструкция начала постепенно рушиться, обойдется в 2,15 млрд евро. Эти средства выделены Украине странами-донорами при посредничестве Европейского банка реконструкции и развития. Возведение нового саркофага началось еще в 2007 году, однако из-за бюрократических нюансов и недостатка финансирования работы постоянно откладывались. Отсрочивалась и дата завершения строительства: сначала речь шла о 2012-2013 годах, затем – о 2017-м. Срок эксплуатации старого укрытия составляет 30-40 лет и уже частично истек, поэтому исполнители работ должны поторопиться... Сейчас конструкция нового укрытия частично готова, инженеры должны соединить части арки-саркофага и разместить ее непосредственно над поврежденным реактором. По прогнозам министра экологии и природных ресурсов Украины Остапа Семерака, это должно произойти в конце 2017 года, а запуск в эксплуатацию «Укрытия-2» – в 2018 году. Новый конфайнмент должен обезопасить Европу от радиоактивных выбросов ЧАЭС на ближайшие 100 лет.

К 30-летию катастрофы на Чернобыльской АЭС «Слово и Дело» подготовило подборку важнейших невыполненных экологических обещаний украинских политиков последних лет. 26 апреля 2016, 07:54

В вопросе того, что делать с зоной отчуждения и приближенными к ней территориями, пока единства у украинских чиновников нет: кто-то предлагает оставить все как есть, кто-то – расконсервировать 30-километровую зону для проведения научных исследований, организации биосферного заповедника и даже для организации сельского хозяйства. Однако пока настоящее зоны отчуждения ЧАЭС вызывает беспокойство за неудовлетворительного состояния объекта «Укрытие», постоянные лесные пожары, мародерство, несанкционированный сбор ягод и грибов и нерешенный вопрос хранения отработанного ядерного топлива. И это первоочередные проблемы, которые должна решить Украина, чтобы превратиться из государства, которое занимается «тушением пожаров» и ликвидацией последствий стихийных бедствий, в государство, перманентно заботящееся об экологии и здоровье собственных граждан.

Подписывайтесь на наши аккаунты в Telegram и Facebook , чтобы первыми получать важные новости и аналитику.

На Митинском кладбище Москвы прошел траурный митинг, посвященный годовщине аварии на Чернобыльской атомной станции, произошедшей 30 лет назад. Как сообщает ТАСС , в акции на Аллее Славы, где похоронены 28 пожарных из России, Украины и Белоруссии, погибшие при ликвидации аварии на АЭС, приняли участие около полутора тысяч человек. Помимо Москвы, памятные мероприятия прошли еще в нескольких городах России, в частности, в Ростове-на-Дону, Томске, Черкесске, Набережных Челнах, Владимире, Калининграде, Брянске и Курске.

В Костроме, Красноярске, Улан-Удэ, а также в Ленинградской области траурные акции провели активисты "Яблока" . При этом в партии подчеркнули, что спустя 30 лет после катастрофы на Чернобыльской АЭС Россия "быстро и решительно возвращается к худшим тоталитарным стандартам взаимоотношения между государством и человеком". В политсовете "Яблока" напомнил о введенной в 1986 году секретности, из-за которой опасности были подвергнуты тысячи людей.

Жертв катастрофы на ЧАЭС также вспоминают на Украине, в Белоруссии, в странах Европы и в США. Украинский президент Петр Порошенко во вторник подписал указ о создании Чернобыльского радиационно-экологического биосферного заповедника . Он расположен на территории Иванковского и Полесского районов Киевской области в пределах зоны отчуждения и зоны обязательного отселения. В пресс-службе Порошенко заявляют, что создание заповедника стало важным шагом на пути к восстановлению территорий, которые подверглись радиационному заражению из-за аварии.

В результате взрыва на Чернобыльской станции был полностью разрушен четвертый энергоблок. Авария, по оценке специалистов, стала крупнейшей за всю историю атомной энергетики.

Какие белые пятна остались в истории чернобыльской трагедии? Эту тему обсуждают кинематографист Владимир Синельников , эколог Алексей Яблоков .

Ведущий –​ Владимир Кара-Мурза-старший .

Владимир Кара-Мурза-старший: 26 апреля 1986 года – эта дата навсегда связана с трагедией на Чернобыльской атомной электростанции в Украине. Она произошла ровно 30 лет назад. Сегодня во многих городах России и в странах ближнего зарубежья проходят траурные мероприятия, посвященные этой скорбной дате.

Гость нашей студии – Владимир Синельников, кинодраматург, кинодокументалист, сценарист, автор картины "Колокол Чернобыля" – первой картины, которая была снята на эту тему.

Владимир Львович, как вы попали в Чернобыль? Каковы были ваши первые впечатления?

Владимир Синельников: Я понял, что я должен сделать картину о Чернобыле, как журналист, как документалист. Такой у меня неспокойный характер. Но нас туда не пускал первый заместитель премьер-министра Борис Евдокимович Щербина, который отвечал за атомную энергетику. Я написал статью в "Правду" (а в начале 86-го года "Правда" еще имела авторитет), назвал ее "Бумеранг", где отчаянно раскритиковал министра кино Ермаша, хотя он не властен был выпускать или не выпускать этот фильм. Ее прочитал Александр Николаевич Яковлев – и дал команду пустить нас в зону. А когда мы через несколько месяцев закончили снимать, картину не выпускали – тот же самый Щербина, который, кстати, много раз ездил в зону, и умер там же, в зоне. У него была комиссия из 33 ведомств, которая никого туда не пускала. Ни в газетах, ни в книгах ничего нельзя было пропустить.

А нашу картину он смотрел пять раз и требовал поправок. Информационная картина о Чернобыле год пролежала на полке. Это была последняя советская "полочная" картина. Он приехал к министру, нас в очередной раз вызвали. Министром уже был Камшалов. И он сказал: "Вы за народные деньги снимаете. Кто вам дал право так себя вести?!" Я ему сказал: "Вы смыли минскую картину", – тогда была пленка. Пьесу Губарева "Саркофаг" запретили. Она шла в Лондоне и в Париже, но не шла ни в Москве, ни в Минске, ни в Киеве. Говорили: "Мы не будем делать оперетту из трагедии".

И поклонимся Элему Климову. Тогда Союз кинематографистов был другой. Я ему сказал: "Что делать? КГБ забрал все копии, даже из кабинета министров". Он ответил: "Завтра состоится пленум Союза кинематографистов. Есть что показать?" – "Есть. Рабочий позитив, который вынесла монтажница". Ее уже нет в живых, к несчастью. Мы эту показали копию. Все знали о картине. И Щербина опять примчался. Заместитель заведующего отделом культуры ЦК КПСС (а тогда это что-то значило) сказал ему: "Борис Евдокимович, вчера картину показали на пленуме Союза кинематографистов". Он спросил: "Сколько было человек?" Тот отвечает: "Триста!" И он, повернувшись на каблуке, сказал: "Это же хорошая картина! Что, мы ее не выпустили?!" А оргсекретарем этой комиссии был старик, которому было далеко за 70. Он ему говорит: "Что, мы не выпустили картину?" Тот отвечает: "Нет". И тогда он говорит: "Вы уволены!" Старик пришел домой и умер. А картина вышла в свет.

Владимир Кара-Мурза-старший: Вы тогда одним из первых побывали в этой зоне. А сейчас мы послушаем академика Яблокова, который считает, что даже 30 лет спустя после катастрофы жить там опасно.

Алексей Яблоков: До сих пор существуют территории в Украине, в Белоруссии, в России, на которых жить опасно. Это зонирование. Считается официально, что жить опасно на территориях, начиная с плотности загрязнения 1 кюри на квадратный километр. И все люди, которые живут на территориях от 1-го до 15-и, получают государственную дотацию. А если от 5-и до 15-и, то можно уехать, получить какие-то преференции для постройки дома. Но люди там живут.

Конечно, жить на этих территориях опасно вдвойне, потому что это последствия первого радиационного страшного удара. Точно никто не знает, но теоретически мы можем сказать, что он тысячекратно был более значительным, последующие. И сейчас, через 30 лет мы можем совершенно определенно сказать, что низкоуровневое хроническое, ежедневное, ежегодное облучение не менее опасно, чем одноразовое могучее, острое облучение.

Владимир Синельников: А когда было снято это интервью?

Владимир Кара-Мурза-старший: Вчера.

Владимир Синельников: Очень важно то, что он сказал.

Владимир Кара-Мурза-старший: Владимир Львович, вы являетесь председателем попечительского совета Общественной организации "Союз "Чернобыль" Москвы". Удается ли защитить права ликвидаторов? И соблюдаются ли их права?

Владимир Синельников: Меня чуть больше года назад выбрали председателем "Союз "Чернобыль" России". Люди полагали, что моя репутация после моих картин поможет нам защитить свои права. Я согласился, думал, что поможет. Мы собрали замечательный попечительский совет, который тоже пытался нам помочь. К величайшему сожалению, нам ничего не удалось сделать. Мы целый год вели беспрерывную переписку с мэрией Москвы.

Я хотел, помимо всего остального, сделать две вещи. Одна из них не связана с деньгами. Есть такое гордое понятие, которое носят ветераны войны, – защитники Отечества. Их почти не осталось. И я полагал, что "чернобыльцы", которые спасли миллионы человеческих жизней, и не только в России, в мирное время заслуживают звания защитников Отечества. Это федеральная проблема. Я написал президенту. Куда только ни посылали мое письмо!.. И мне не ответили. Я спрашивал: "Почему те, кто стрелял в Анголе, являются защитниками Отечества? Почему "афганцы" – защитники, а мы – нет?" Только что защитниками Отечества стали пилоты, которые летали над Сирией. Разве мы к 30-летию не могли бы получить это звание?! Это было бы важно для "чернобыльцев", которые тысячами уходят из жизни... Когда исполнится 35 лет, я не знаю, сколько их останется в живых. Мы не получили даже ответа от президента! Никто нам не ответил, почему мы не заслуживаем этого. Это был сильнейший удар для меня.

И второе. Мы получаем 50-процентную скидку на оплату коммунальных услуг. А сейчас еще и за мифический капитальный ремонт домов. Ветераны войны получают 100-процентную скидку. Мы попросили распространить эту льготу на инвалидов I и II групп. Очень бедно живут "чернобыльцы", это сегодня была бы для них очень существенная помощь. Вот эти две вещи я хотел сделать. Точно так же, как не ответил президент, на этот вопрос не ответили ни Собянин, ни многочисленные клерки. Что они нам только ни писали!.. Я написал Бирюкову, вице-мэру по вопросам жилищно-коммунального хозяйства: "Почему вы позволяете клеркам давать нам унизительные ответы?!" Он мне ответил: "Обращайтесь в правительство". Бюджет Москвы равен бюджету Нью-Йорка, по большому счету. И заплатить инвалидам I и II групп – в лупу не увидишь эти деньги!

За год, который я беспрерывно переписывался с правительством Москвы, результат был один: накануне 30-летия нам пришло предписание освободить помещение, потому что за нас болит душа у мэрии – вдруг обвалится потолок в том доме, который мы занимаем. "Мы боимся за вас", – написали мне. И в это же время организация, которая владела этим домом, сделала ремонт, прикрепила свою вывеску и въехала туда. Висит огромный плакат "Аренда". Там уже меняют валюту, продают шубы... А за нас боятся! За них не боятся, за себя не боятся.

И вот это одна из причин того, что я подал в отставку. Я не устал бороться с властью, которая отвернулась от "чернобыльцев". Я просто посчитал, что я не сделал того, что должен был сделать. Но я не чувствую себя виноватым. Мы четырежды ставили вопрос о встрече с Собяниным. Он сказал на подписании соглашения с нами: "Я буду встречаться с "чернобыльцами" Москвы каждый год". Прошло три года – встреч не было. Я написал две-три статьи. А у них очень удобная позиция: они делают вид, что ничего не было. И я могу предположить, что Сергею Семеновичу не доложили об этой проблеме.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте послушаем о том, какие меры безопасности были вынуждены предпринять ликвидаторы 30 лет назад.

Алексей Яблоков: Что сделали, будем так говорить, европейские, цивилизованные страны? Я знаю, что мы сделали. Мы засекретили. И первомайская демонстрация в Киеве – это ярчайший пример того, как совершенно безумная секретность привела к тому, что дополнительно были облучены сотни тысяч людей, которые могли бы не облучаться. Но что сделало большинство стран Европы? Ведь никто ничего не знал, в нашей официальной пропаганде никаких сообщений не было. Только после того, как в Швеции и в Финляндии обнаружили высочайшие уровни радиоактивности, и поняли, что это идет из Советского Союза, стали говорить: "Да, там маленькая авария". Что сделали во всех других странах, кроме некоторых? Сразу же объявили запрет на использование листовых овощей, молока от коров, которые пасутся на пастбищах, и запрет на питье воды из открытых водоемов. И это спасло десятки тысяч людей! Во Франции и Румынии этого не было сделано. И вот там мы видим больше случаев, особенно в Румынии, потому что она была ближе и больше получила радионуклидов по сравнению с рядом расположенных других стран.

Владимир Кара-Мурза-старший: Владимир Львович, вы рассказывали в прошлом году, что те, кто заболел лучевой болезнью, предпринимали какие-то отчаянные меры перед уходом из жизни. Один человек собрал огнестрельное оружие на последние деньги.

Владимир Синельников: Академик Яблоков говорит очень важные слова. Когда ночью 30 лет назад облако дошло до Швеции, они позвонили в Минсредмаш дежурному: "А что у вас в Чернобыле?" Сонный дежурный позвонил директору станции Брюханову. И Брюханов произнес фразу, которая должна войти в историю атомной энергетики. Он сказал: "Чего вы волнуетесь, мы справимся своими силами". А у него было 10-15 пожарных. Они умерли на следующий день. Потому что они графит хватали руками и сбрасывали с крыши, а в каждом куске было 5 тысяч рентген. Но это было, по существу, впервые в истории человечества. Было 300 аварий до этого в России. Но он действительно не понимал, что произошло. Он искренне сказал: "Справимся своими силами".

Отвечая на ваш вопрос, я хочу сказать, что не только в Москве, но и по России "чернобыльцы" обижены. Вообще чернобыльский электорат – напоминаю я перед выборами в Госдуму, президента – потенциально протестный. Наболело. Но в Москве мы за это время умудрились сделать его нейтральным. Закончилось это время. Потому что все последние шаги власти оскорбительны для "чернобыльцев". Мы помним, как несколько лет назад сюда приехали на автобусах тульские "чернобыльцы" и швырнули ордена на Красной площади. Мы помним, как в Челябинске "чернобылец", которому не давали лекарств, сделал самодельное ружье и застрелился на глазах у всех. Мне кажется, что если в эти недели и месяцы все не переменится, это очень опасно для власти.

Буквально на днях правительство направило законопроект в Госдуму, по которому позиции закона о защите "чернобыльцев" местные, региональные и муниципальные власти вправе интерпретировать по-разному.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте послушаем академика Яблокова. Он напомнил, какие последствия имел Чернобыль для Советского Союза.

Алексей Яблоков: Мы, люди, которые занимаются этой катастрофой, давно уже говорим, что катастрофы, подобные чернобыльской, имеют не только медицинское, биологическое, но и политическое значение. Это неоднократно признал Горбачев: "Да, Чернобыль – это начало развала Советского Союза". А я об этом говорил давно, потому что Советский Союз нельзя было сохранить после референдума в Украине. А на референдуме в Украине – "Хотите ли вы быть в СССР или нет?" – был один из лозунгов, почему они не хотят: "Мы не хотим быть с москалями, которые сделали нам Чернобыль". То есть уже 20 лет назад был сделан вывод: атомные катастрофы несут в себе возможности политических катастроф. То же самое произошло на Фукусиме. Счастье японского народа, что ветер подул в сторону океана. Если бы пришлось спасать 30 миллионов человек, экономика бы рухнула, Япония, как развитая страна, кончилась бы. Это была бы другая страна.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я помню, вы рассказывали, что вы наметанным глазом определили, что с Фукусимой может что-то случиться в любой момент, когда побывали на острове.

Владимир Синельников: Это не был "наметанный взгляд". Когда мы 30 лет назад делали картину о Чернобыле, мы поехали в Японию встречаться с японским физиком. И нам показали эту станцию, как образцовую. Я увидел, что она на берегу, и подумал: не дай Бог – рванет! И рванула.

И сегодня идут большие споры между специалистами-атомщиками о причинах Чернобыля, о причинах Фукусимы. Но моя миссия сегодня – это жизнь "чернобыльцев". Решено поставить памятник. Мы сегодня были у закладного камня. А знаете, что написано в решении? "Пусть "чернобыльцы" сами соберут деньги на памятник о подвиге "чернобыльцев". Можно ли это предположить? Как мы можем собрать 100 миллионов рублей?! Это очень горько.

Мы сегодня хотели вручить награды тем "чернобыльцам", которые их не получили. Первый президент России Ельцин сказал администрации: "Наградить надо каждого "чернобыльца". При президенте Медведеве появился документ, в котором было сказано: "Хватит, больше не будем награждать "чернобыльцев". Почему? И сегодня этот вопрос тоже не решен. Многие поступают достойно. Скажем, какие-то поощрения рассматривает Православная церковь, у которой есть свои ордена. На каких условиях – говорить не буду, пусть это останется без комментариев. Скажем, у Российского еврейского конгресса нет орденов, но они делегацию "чернобыльцев" отправляют в Израиль подлечиться, посмотреть святые места, где почти никто из "чернобыльцев" не был. Сегодня мое утро началось в 10 часов в мемориальной синагоге на Поклонной горе. Туда пригласили представителей Православной церкви, мусульманской религии. Организовали там выставку. Возложили свечи. И через некоторое время делегация российских "чернобыльцев" отправится в Израиль. К слову сказать, немалое количество "чернобыльцев" переехали жить в Израиль и организовали там свое общество.

Владимир Кара-Мурза-старший: У них льготы есть – как для ветеранов войны.

Владимир Синельников: Да, выплачивают. Но у них тоже есть свои проблемы. И они о них говорят, обсуждают их в Кнессете. Они обижены на государство. Но они ждут нас, чтобы обняться.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте посмотрим эпизоды из ваших фильмов. Сейчас мы увидим то, какой предстала электростанция вашей съемочной группе и какова была обстановка вскоре после аварии.

Диктор: Обстановка требовала постоянной и точной информации о том, что происходит в бывшем реакторе. К четвертому блоку направился вертолет. Он должен был зависнуть над разломом и вонзить в него оснащенный датчиками зонд. Трос, обмотанный жгутом измерительных кабелей, на котором опускался зонд, нужно было сбросить в безопасное место и оттуда следить за показаниями приборов.

Туда же, к четвертому блоку, направились академик Велихов и член-корреспондент Академии наук СССР Письменный. Им предстояло окончательно решить, по какому пути должны развернуться работы по захоронению блока.

Эти засветки пленки, побывавшей возле четвертого блока, физики объясняют по-разному.

То, что произошло через несколько минут, не мог предположить никто. Сброшенный с вертолета второй конец троса упал в зону высокой радиации. Ученые совершенно неожиданно для себя увидели его за стеклом галереи. Это Письменный, в каске – Велихов.

Владимир Кара-Мурза-старший: Напомните, как снималась эта сцена.

Владимир Синельников: Там же все было секретно. Но мы нашли общий язык с Велиховым. Я говорю: "Евгений Павлович, что нужно для того, чтобы снять этот эпизод?" Он сказал: "Одно – личное мужество". И мы с нашими двумя операторами договорились, что один сядет в вертолет, а второй будет около Велихова и Письменного, около второго конца троса. Ребята бросили жребий, кто полетит в вертолете... Одного уже нет в живых, после съемок в Чернобыле он скончался. Его вдова работает вместе с нами в общественной организации. Пилот вертолета точно попал пикой в разлом блока. Но раньше на несколько секунд сбросил второй кусок – он боялся, что иначе выдернется пика. И она там повисла. А в зоне Чернобыля каждое утро тебе выдается комплект: трусы, носки, ботинки, рубашка, куртка, шапочка и "лепесток". И все одинаковые – что академик, что оператор, что солдат, что министр. Оператор бросился туда, где она зависла, Письменный и Велихов бегут за ним, но они погрузнее, постарше. Оператор прибежал, хоть и с камерой, первым. А там стоит охранник. И когда подбежали академики, он спрашивает моего оператора: "Эти ребята с тобой?" Он говорит: "Со мной". И они начали ногами вышибать толстое стекло, и Велихов, и Письменный. Мы это сняли, это вошло в картину.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте посмотрим следующий эпизод – монолог Евгения Павловича Велихова.

Диктор: Это необходимость. На стекле – слой радиоактивной пыли. Наблюдать за реактором так безопаснее.

Евгений Велихов, вице-президент АН СССР : Вы только что с нами ходили, вы видели, что главная наша задача, с одной стороны, дать основания для проекта – надежно захоронить четвертый блок. Надежно – потому что речь идет о том, чтобы можно было людям работать вокруг него, и чтобы потом все эти радиоактивные отходы, пыль, грязь не вышли за рамки этого захоронения. С другой стороны, мы стараемся минимизировать сам объем этого захоронения, что очень важно и с точки зрения труда, потому что там работать очень тяжело, и с точки зрения того, что это сложное инженерное сооружение. Поэтому мы стараемся найти точно, где находится топливо, чтобы быть уверенными, что мы его хорошо контролируем. Это на сегодня главная задача тех, кто работает внутри четвертого блока и вокруг него. Сегодня ставили датчик гамма-излучения внутрь шахты реактора, ставили термопары. Вы видели, как мы их протаскивали. А дальше будет вестись измерение сверху и снизу. Теперь у нас сверху, и снизу установлены датчики.

Владимир Кара-Мурза-старший: По-моему, Евгений Павлович до сих пор занимается этой проблематикой.

Владимир Синельников: Да, у него есть верные помощники. И все эти годы он анализирует, что было. Единого мнения нет в этой среде. Но Евгений Павлович продолжает работать.

Владимир Кара-Мурза-старший: В последние годы он ведет большую работу в рамках Общественной палаты.

Владимир Синельников: Он стал почетным президентом Общественной палаты и почетным президентом Курчатовского центра. Ему за 80, он перенес пару тяжелых операций на суставах, но активен и продолжает работать.

Владимир Кара-Мурза-старший: С вами тогда был еще один великий человек – Арманд Хаммер. Давайте дадим ему слово.

Арманд Хаммер: Я видел целый город с населением в 40 тысяч, но сейчас там нет ни одного человека, город пустой. Все большие здания пустые. Там даже висит белье – у них не было времени его забрать. Я бы хотел, чтобы каждый человек увидел то, что я видел. Тогда никто бы не говорил о ядерном оружии. Тогда все бы узнали, что это самоубийство, что мы должны уничтожить все ядерное оружие. И я надеюсь, когда Михаил Горбачев встретится с Рейганом, он Рейгану расскажет и покажет фильм. А на будущий год, когда Рейган приедет в Россию, надо, чтобы и он поехал в Киев. Пусть он видит то, что я видел. Тогда, я думаю, он никогда не будет говорить о ядерном оружии.

Владимир Кара-Мурза-старший: Да, он был против ядерного оружия.

Владимир Синельников: Хаммер привез с собой доктора Гейла, очень известного иммунолога. Дело в том, что после Хиросимы и Нагасаки Япония была в шоке, и она не собрала банка данных крови пострадавших. И Хаммер предложил профинансировать работу, которую сделает Гейл. Советское Министерство здравоохранения отказало, оно не создало банк данных. Это была очень грустная страница. Они мечтали это сделать. И когда мы полетели в Киев... а из Киева уже всех детей вывезли, Хаммер предложил лететь на его самолете. Я подошел к самолету и ахнул – вместе с Хаммером была его очень пожилая жена. А когда я увидел, что Гейл вошел в самолет с женой и с двумя маленькими детьми, я понял, какую ставку они делали на то, чтобы это случилось. Они рисковали собственной жизнью и жизнями своих детей.

Владимир Кара-Мурза-старший: В вашем фильме есть очень тяжелая сцена, как инструктируют за кадром ликвидаторов: считать до 90 и скорее бежать назад. Владимир Львович, многие ли из героев вашего фильма живы до сих пор?

Владимир Синельников: Это – преступление! Это происходило на наших глазах. Каждое утро всем нам выдавали накопители...

Владимир Кара-Мурза-старший: Счетчики Гейгера, как их раньше назвали.

Владимир Синельников: Этот накопитель снимали утром. И в лаборатории всем считали, сколько получил каждый. У них не было накопителей. Они считали. Потом я пытался узнать в Министерстве обороны, сколько "чернобыльцев", на каком они счету, где наблюдаются. Это все растворилось, когда они вернулись. Поэтому эти кадры – преступление, которое совершили над солдатами.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я знаю, что ваш фильм побил все рекорды Гиннеса, по-моему, он был переведен на все языки мира.

Владимир Синельников: Благодаря Щербине, который не выпускал его год, а Элем Климов помог картине выйти. И она, спустя год, вышла во всех странах мира, имеющих телевидение, и за это ее вписали в Книгу рекордов Гиннесса.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте посмотрим еще один довольно тяжелый эпизод, как уже бывший житель зараженной зоны рассказывает о том, как они возвращаются туда и ходят за картошкой.

– Беда есть беда. Нет, никто ничего не говорит. Ну, нашу деревню полоскали какой-то водой. Но все равно в свой родимый дом тянет. И пришли сюда, на свою родину. Так не пускают же! Ну, нелегальным путем... Конечно, воинская служба есть служба, и хлопцы на своем стоят. Стрелять же никто не будет, но предупреждают: "Не ходите, мы вас просим". Но после этого люди ходили. У кого остались куры, гуси... Да и сейчас ходят.

Владимир Кара-Мурза-старший: Какой же народ у нас был наивный!.. Не было понятия МЧС, этим занималась гражданская оборона. Сплошное дилетантство!

Владимир Синельников: Ну, впервые в жизни. Старушка, которую мы снимали, варенье варит.

Владимир Кара-Мурза-старший: Люди не понимали ценности своей жизни. Они считали, что важнее спасти шесть соток картошки...

Владимир Синельников: Он правильно говорит. А кто будет картошку окучивать? Если начальник станции гарантировал, что он своими силами справится, то чего с них взять?.. Отселили всех из этой зоны, с Припяти, они получили квартиры в других областях, но оставили детям и вернулись назад. Этих людей нет в переписи населения. А они там живут. Им привозят молоко, хлеб. Много еще пройдет времени... А я продолжаю работать над этой темой. Бывший президент Ющенко разрешил мне и дал два вертолета, мы несколько лет назад снимали эту зону. А сколько она будет вычеркнута из жизни – может быть, 500 лет или тысячу. Но сейчас это "ядерная помойка Европы". Там строят хранилище для жидких и твердых отходов топлива. Это уже забота для будущих поколений.

Владимир Кара-Мурза-старший: Мы знаем, что вы снимали несколько фильмов про академика Сахарова. А в этом вашем фильме он говорит финальные слова о своем предвидении прогресса.

Андрей Сахаров: Есть общий и несомненный предел существования цивилизации на Земле – это существование Солнечной системы, Солнца. Это 7 миллиардов лет. Из них мы прожили примерно половину. Я думаю, что человечество должно жить долго, не загубить себя в ближайшие несколько столетий, или несколько десятилетий, или несколько лет. Оно должно жить очень долго.

Владимир Кара-Мурза-старший: А извлекло ли человечество необходимые уроки из этой трагедии?

Владимир Синельников: У всех, кто ездил в зону тогда, "крыша поехала". И мы говорили, что надо запретить.

Владимир Кара-Мурза-старший: Андрей Дмитриевич же был еще в ссылке.

Владимир Синельников: Он только что вернулся, и буквально через несколько дней мы его снимали. Хотя снимать его было нельзя, мы его у меня дома снимали. Он говорил: лет 40 еще мы не сможем жить без атомной энергетики, но мы, физики, чего-нибудь придумаем. 30 лет прошло – пока не придумали.

И я никак не мог понять, почему глухая стена, как кремлевская, прочная, и утыкаемся мы в эту стену для того, чтобы помочь "чернобыльцам". Это наша миссия. Они живут очень трудно. Но экономить на "чернобыльцах" – преступление. На героях не экономят! Но я подумал: какой у нас мощнейший ресурс строительства атомных станций. Кто-то называл цифру в 56. Тогда доходы равны нефтяным. Невыгодно вспоминать Чернобыль сегодня. Возникают "чернобыльские" мысли, когда речь идет об атомных станциях.

Владимир Кара-Мурза-старший: И многие из них работают по проекту Чернобыля.

Владимир Синельников: 11 из действующих. И в этом все дело, мне кажется, кроме экономии. Неодинаково реагируют разные страны. Есть такие, где нет. Есть такие, где очень много, – во Франции. Мы строим в Иране, да и не только в Иране. Мне кажется, что человечество пока слышит только лоббистов ядерной энергетики. Но человечество должно жить.

Мы были в Японии, договорились встретиться с невероятно известным, умным физиком. Мы прилетели к нему в Токио – а его нет. Оказалось, он живет в Киото, в бывшей столице. Приехали, нашли его. Я спрашиваю: "А почему вы уехали?" Он говорит: "У меня начали подрастать внуки. Я хочу, чтобы они видели звезды. А в Токио нет звезд, там сплошная электрическая реклама. Давайте обойдемся без нее". Он говорит: "Я готов жить при лучине, только чтобы мои внуки росли". Я рассказал это Андрею Дмитриевичу Сахарову. Он говорит: "Человечество не должно искать свое будущее в аскетизме. Не надо жить при лучине, надо что-то делать".

Владимир Кара-Мурза-старший: Как вы считаете, сегодня, спустя 30 лет, достаточно ли внимания уделяется этой теме? Сегодня были какие-то дежурные репортажи на федеральных телеканалах, но, по-моему, чего-то главного не прозвучало. Что обошли вниманием молодые тележурналисты?

Владимир Синельников: Я думаю, это указание. Я слышал в официальном агентстве – это запретная тема.

Владимир Кара-Мурза-старший: То есть не ворошить, да?

Владимир Синельников: Заставить народ забыть о Чернобыле. Было такое, ну, что делать... Не надо сегодня об этом говорить.

Владимир Кара-Мурза-старший: Но, может быть, здесь есть и экономический смысл? Самое циничное, что считается, что атомная энергетика – самая экологически чистая. Она полстраны отравила, при этом все равно эту глупость повторяют.

Владимир Синельников: Я не возьму на себя ответственность обсуждать технические проблемы – чистая она или не чистая. Яблоков говорил об этом, а уж он больше, чем мы с вами, понимает. Но атомное лобби, физики очень энергично и аргументированно доказывают преимущества атомной энергетики для цивилизации. 30 лет прошло из 40, Андрей Дмитриевич обещал, что что-то придумают. Пока не придумали.

Владимир Кара-Мурза-старший: Наоборот, пока приняли закон о том, что можно Россию превращать в могильник отработанного ядерного топлива. По-моему, это тоже цинизм – в нашей стране, которая так пострадала.

Владимир Синельников: А куда его девать? Мы с вами говорим на американской станции "Свобода". В эти дни много чего я слышал. В частности, о том, что якобы американские грузовые самолеты получили разрешение Украины над странами Европы возить отходы. Так это или не так – я не знаю. Но долг ученых не оставить решение этого вопроса потомкам. Сейчас надо думать. 30 лет прошло! И пока ядерная энергетика развивается вовсю.

Владимир Кара-Мурза-старший: А сделаны выводы, чтобы создать специальное ведомство в рамках МЧС? Когда в Крымске пытались ликвидировать последствия наводнения силами МЧС, наш товарищ Митя Алешковский покупал сапоги, рукавицы и лопаты этим горе-бойцам.

Владимир Синельников: Во-первых, МЧС выросло из Службы Чернобыля. Во-вторых, меня огорчает другое. Каждую круглую дату – 5 лет, 10 лет, 15, 20, 25 лет Чернобыля – создавалась правительственная комиссия во главе с вице-премьером. Она занималась вопросами, что сделано, что не сделано. Оргкомитет по 30-летию Чернобыля впервые был отменен. Его должна была возглавить Голодец, вице-премьер. И мы все туда вошли, но он был отменен. Эти функции "праздника" были переданы МЧС, которая должна тушить пожары, ликвидировать последствия наводнений. И получается, что за 30 лет с чернобыльской катастрофы в России акция вместо государственной стала ведомственной.

Владимир Кара-Мурза-старший: Кроме того, за эти годы испортились отношения, например, с Украиной. За последние пять лет никакого сотрудничества.

Владимир Синельников: Я единственный из Российского чернобыльского сообщества поехал на собрание "чернобыльцев" Украины, и услышал там то, что сказал им сам. Никакие межгосударственные сложности не должны разрушить чернобыльское братство. Это их слова. Я их привез сюда. Но, к сожалению, есть попытка и здесь внести раскол.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я был знаком с Валентином Ивановичем Варенниковым, который руководил армейской частью этой операции. Он страшные вещи рассказывал. Они спасали молодых солдат, которых бросали в это жерло. Как в вашем фильме показано: ребят посылают графит собирать.

Владимир Синельников: Куски графита – брать их на лопату и сбрасывать вниз.

Владимир Кара-Мурза-старший: А сколько один кусок фонит?

Владимир Синельников: Первые пожарные, которые там были, умерли на следующий день. 5 тысяч рентген на таких кусках. А болезнь – 100 рентген. Их привезли в 6-ю московскую больницу – заразились врачи, медсестры, такое от них шло излучение. Похоронили их на Митинском кладбище, где сегодня был торжественный митинг, как всегда, 26 апреля. Начался бешеный фон из-под земли.

Владимир Кара-Мурза-старший: Проводили дезактивацию?

Владимир Синельников: Нет, бетоном залили уже захороненные гробы.

Владимир Кара-Мурза-старший: Вот вы остались председателем попечительского совета "Союза "Чернобыль" Москвы". Что можно будет сделать к 35-летию?

Владимир Синельников: Волевое решение могут принять только первые лица. В Москве мэр ничего не сделал. Его не допустили до решения этого вопроса. Мы надеемся, что мы встретимся с ним и выскажем свои соображения. Я думаю, что он услышит. И премьер, и президент...

Владимир Кара-Мурза-старший: А каков средний возраст ликвидаторов? И сколько их уцелело?

Владимир Синельников: Ушло на ликвидацию последствий аварии в Москве 30 тысяч, сейчас осталось13. Половина – солдаты и офицеры, половина – гражданские.

Владимир Кара-Мурза-старший: А ваш фильм востребован? Смотрит его новое поколение?

Владимир Синельников: Это одна из наших задач. Вчера мне позвонили из московского детского дома, просят прислать людей, которые расскажут об этом. Но многие школьники уже не знают этого слова – Чернобыль. Это задача общественников – донести до следующих поколений. И это очень важная задача. Она не требует государственных вложений, это наша миссия, и она выполняется. Ведь это же делается во имя будущего человеческой цивилизации.

Владимир Кара-Мурза-старший: И конечно, надо восстановить международное сотрудничество в этой сфере. Во многих странах уже есть наработки, а наша опять отстает, плетется из-за отсутствия финансирования.

Владимир Синельников: Мы – пенсионеры и инвалиды. Наша миссия – заботиться о тех государственных льготах и преференциях, которые должны быть везде.

В Беларуси этот день вспоминают как одну из самых трагических дат в истории - авария стала крупнейшей техногенной катастрофой ХХ века.

Реактор горел 10 дней. На преодоление последствий катастрофы поднялись тысячи героев. Одними из первых были привлечены военнослужащие внутренних войск и гражданской обороны (ГО). Воинские подразделения занимались дезактивацией на пораженных радиацией территориях, помогали эвакуировать жителей Припяти и Чернобыля, а войсковые наряды обеспечивали общественный порядок - патрулировали населенные пункты во избежание мародерства. Корреспондент агентства «Минск-Новости» побеседовал с ветеранами в/ч 3310 (в то время в/ч 11905) - непосредственными участниками тех событий. У каждого из них своя история, свой Чернобыль…

Сутки на сборы

Директива Генштаба ВС СССР № 314/8/231 поступила 1 мая 1986 года. 259-й отдельный механизированный полк ГО СССР должен был из пункта постоянной дислокации в поселке Околица Минского района прибыть в район Брагина для ведения работ по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. На сборы отводились лишь сутки.

- Готовились ускоренно. По сути, взял тревожный чемодан и ушел. Вернулись же не через три дня, как думали, а только через 13 месяцев , - вспоминает подполковник в отставке Александр Смольский. - Колесная техника ушла своим ходом, а тяжелая гусеничная техника оправлялась по железной дороге. По прибытии нас, офицеров, экстренно собрали, чтобы ознакомить с обстановкой, объяснили ситуацию, и мы приступили к обустройству и выполнению поставленных задач.

Александр Михайлович Смольский во время событий на ЧАЭС был помощником начальника штаба в/ч 3310 - пробыл в зоне аварии с 3 мая 1986 года по 10 июня 1987 года.

- Серьезность случившейся беды мы осознали гораздо позже, а первые дни прошли, как в тумане. Навсегда в памяти осталась картинка - на улицах нет ни одного человека только пустые окна брошенных домов. Представьте, в подворьях на веревках висит белье, бегают кошки, собаки, куры, накрыты столы с едой, а жильцов и едоков нет. Жутко , - продолжает рассказ ветеран.

- Первое время пришлось жить и работать в палаточном городке. Трудились круглосуточно. Обстановка была напряженная, никто ничего не знал о радиации - до этого аварию такого масштаба рассматривали чисто теоретически на занятиях. Нам не хватало практических знаний - эти знания приобретали уже на месте, оказавшись в эпицентре. Ежедневно количество полученного облучения фиксировалось и контролировалось. Максимально допустимая доза для ликвидаторов считалась 25 бэр (БЭР - биологический эквивалент рентгена), именно при этой дозе облучения возникают первые признаки лучевой болезни. Я по долгу службы занимался замером и фиксацией уровня радиации у личного состава. Не секрет, что в то время пытались скрыть от общественности правду об аварии. Например, вносились заниженные данные. За смену наши военнослужащие могли получить и максимальную дозу. Я и старался заносить в учетную карточку максимум. Меня неоднократно обвиняли за то, что я указываю высокие дозы, грозились даже отстранить от работы. Тем не менее утверждаю, что многие из тех, кто приехал в Чернобыль в первый поток, выбрали свой максимум с лихвой, но стояли на своем посту до конца.

Вкус и запах радиации

Количество радиоактивного вещества атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму, составляло около 740 г - это общепризнанный факт. А выброс из 4-го энергоблока ЧАЭС такого вещества был около 78 кг…

Таким образом, ущерб от аварии на атомной электростанции эксперты сравнивают с ущербом, который могли бы нанести 100 бомб наподобие той, что сбросили на японский город.

- Пожелтевшие деревья, пустынные улицы - словно оказался на другой планете. Стрелка дозиметра прыгала, как сумасшедшая. В некоторых местах зашкаливала. Ноги отказывались ступать на эту землю. Казалось, здесь даже воздух отравлен. Но раз уж мы оказались здесь, нужно было вести себя достойно и делать то, что должны , - описывает свои первые впечатления ветеран внутренних войск подполковник в отставке Виктор Федосеев. - Позже радиацию мы научились определять по запаху. Пахло озоном - это излучение ионизировало воздух. Также постоянно першило в горле - радиоактивные частицы обжигали слизистую, а во рту был вкус металла. Мы пытались защитить себя сами. Кто-то нашел листы свинца и выстлал ими кресло. Однако мы подсчитали: чтобы защитить себя от внешнего воздействия радиации, необходимо сидеть в танке или в костюме из 120 кг свинца.

- Да и техника через некоторое время страшно зафонила и не поддавалась обработке. Вроде, дезактивируем все видимые места, ан нет, фонит. Как выяснилось, все дело в моторном отсеке. Воздушный фильтр, масло - все забилось радиоактивной пылью. Вынуждены были построить площадку, где и оставили всю технику.

Виктор Васильевич Федосеев - во время событий на ЧАЭС был начальником химической службы в/ч 3310 - пробыл в зоне аварии с 3 мая 1986 года по 10 июня 1987 года.

Радиоактивному заражению подверглась огромная территория на севере Украины и в Беларуси. Одной из задач военнослужащих внутренних войск была дезактивация зараженных территорий.

- Суть наших действий была проста - мы занимались пылеподавлением из так называемых АРСов (авторазливочных станций), заполненных водой с латексом, который связывал радиоактивную пыль, и промывали здания, автострады, асфальт специальным порошком СФ-2У типа стирального. А через несколько дней ветер нагонял новое облако пыли, которая опять заражала улицы. Все нужно было делать заново. И так изо дня в день , - рассказывает ветеран. - А вообще поначалу действительно было жутковато: всюду умирала с голоду брошенная скотина. Мало того, однажды мы ехали в запретной зоне и, обходя дома, наткнулись на старичка. Он тайком пробрался к себе в дом и жил потихоньку, за хозяйством следил. Было от всей души жаль «партизана». И мы вместо того, чтобы отправить его за пределы 30-километровой зоны силой, достали что было из продуктов и оставили ему. Совсем по-другому мы относились к мародерам. Что греха таить, встречались и такие, которые специально приезжали, чтобы поживиться. Тащили все, что, по их мнению, составляло хоть какую-то ценность: ковры, бытовую технику, разбирали машины и мотоциклы на запчасти. Однако мародерами занималась милиция. Среди нас такой нечисти не было. Хотя был случай: наши солдаты в деревне украли индюка. Молодые - есть хотят, а могут под суд попасть. Так мы, чтоб им урок был, заставили их вырыть лопатами яму и устроили индюку пышные похороны.

Конечно, жаль молодых солдат, которых бросили «на амбразуру». Они понятия не имели, что такое радиация и какой опасности себя подвергают.

Мы создавали пустыню

Зона отчуждения на белорусской территории по периметру составила более 130 км. Радиационный фон там составлял от 1 мР/ч и более. Чтобы хоть как-то снизить уровень радиации, снимали верхний слой земли, который потом свозили в специальные могильники…

- Работали на разных участках. В основном, ездили по деревням и снимали показания, обозначали места с сильным заражением, обследовали колодцы, запасы дров и угля, замеряли воду на радиоактивность. Очаги были разные: на одном участке рядом находились сильно зараженные места и слабее - некоторые пятна излучали до 15 рентген. Возле таких зон можно было находиться ограниченное время, потому работали по очереди, оперативно сменяясь , - вспоминает подполковник в отставке Сергей Карбовничий. - Одной из наших задач было построить могильник - это карьер, на дне которого настилалась красная глина слоем 50 см, сверху слой толстой полиэтиленовой пленки, склеиваемой гудроном. Все это, чтобы вода не просачивалась. В могильник свозили для захоронения срезанный дерн и разрушенные конструкции, пропитанные радиацией, вещи из квартир, которые больше не подлежали использованию, а только утилизации. Очищенные участки посыпали чистым песком, привезенным с Днепра. Делали, как должно, но, по сути, создавали пустыню вокруг. Мне, как и многим, запомнился «рыжий» лес - деревья в нем приняли на себя большое количество радиоактивной пыли, из-за чего стали сплошь рыжими и желтыми. Помню, как сравняли с землей две деревни в Могилевской области - Малиновку и Чудяны. Здесь плотность радиации составляла 140 кюри на кв. м при норме 5.

- Побывал и на самой АЭС - меня единственного допустили от батальона. Видел реактор, правда, уже закрытый «саркофагом». Вы знаете, между собой мы называли людей, которые работали на крыше 3-го энергоблока, биороботами, так как они работали там, где отказывали машины.

Сергей Иванович Карбовничий во время событий на ЧАЭС был заместителем командира 1-го механизированного батальона по политической части в/ч 11905 (ныне в/ч 3310), пробыл в зоне аварии с 29 июня 1986 года по 10 июня 1987 года и с 17 мая по 2 октября 1989 года

- В то лето стояла невыносимая жара - она выматывала, но снять одежду нельзя: ветер разносит облака ядовитой пыли. Да и в респираторе час походишь, снимаешь, а он весь мокрый и пропитан пылью, - рассказывает ветеран. - Природа красива: вишни спелые, яблоки, овощи на грядках - соблазнов много. А рыбалка какая! Но это все недостижимо и опасно. Спасались по-разному. Помню, приезжал профессор медицины, так он подтвердил, что алкоголь тоже защищает от радиации, связывая свободные радикалы, разрушающие организм. Причем, чтобы этот способ был эффективен, надо пить не «Каберне» или другое сухое вино, а только водку. Пили таблетки, содержащие йод, надевали спецкостюмы. Никто не жаловался. Вообще меня до сих пор поражает общий дух ликвидаторов - собранность, серьезность и исключительная ответственность всего личного состава. Каждый занимался своим делом. Работали слаженно. Такого отношения к работе, как там, после нигде не встречал. Как будто каждый говорил себе: «Если не я, то кто?».

30 лет назад погасили пожар на атомной электростанции, разрушенный реактор захоронен, снижены радиоактивные выбросы. Масштабы аварии на ЧАЭС могли быть гораздо большими, если бы не мужество и самоотверженность ликвидаторов.

В Околице, на территории в/ч 3310 в апреле 2011 года открыт первый в Беларуси памятник правоохранителям - ликвидаторам аварии на Чернобыльской АЭС. Ежегодно к обелиску военнослужащие и ветераны возлагают венки и цветы. Минутой молчания они поминают героев, которые ценой своего здоровья, а иногда и жизни делали все возможное, чтобы локализовать катастрофу и ликвидировать ее последствия.

Фото из личного архива героев