Костянтин Ковальов. Костянтин Ковальов: Я не приймаю нещасливих людей

КОРОТКА ТВОРЧА БІОГРАФІЯ

(З сайту "Московські письменники", з доповненнями)

Костянтин Петрович КОВАЛЬОВ

(Костянтин Ковальов-Случевський)

письменник, історик, телеведучий,

культуролог та мандрівник.

(нар. 27.09.1955. Особистий сайт: ).

Перші нариси та оповідання, літературно-критичні та публіцистичні статті були надруковані у 1978 р., у період роботи (після закінчення історичного факультету МДПІ, нині – МПГУ, де К.Ковалев був, зокрема, учнем В.Б. Кобрина) кореспондентом відділу літературного життя у тижневику "Літературна Росія" (видавництво "Літературної газети") на Кольоровому бульварі, звідки "доброго працівника" К. Ковальова звільнили (попросили піти "по власним бажанням") у 1980-му, після прийняття ним хрещення (1979 р.). Це важлива в житті письменника подія - хрещення всієї родини, включаючи маленьких дітей - їм зовсім не афішувалося, проте літературний тижневик вважався тоді "ідеологічним органом", а тому звільнення стало неминучим.

На початку 1980-х К. Ковальов веде та організовує вечори відомого в Москві Клубу любителів книги Центральному Будинкуархітектора, редагує "Альманах бібліофіла" та збірку "Зустрічі з книгою", а до того - підробляє двірником, сторожем (в Історичній бібліотеці) та ночами - у метро, ​​щоб заробити кошти для існування сім'ї. Від статусу "дармаїдства" за часів вимушеного безробіття рятує профком літераторів при видавництві "Радянський письменник", членам якого (для СРСР - нонсенс!) можна було не "ходити на роботу", а працювати вдома за письмовим столом. У Спілку журналістів було прийнято 1981 р. (одне відомство не знало що робить інше) за численними публікаціями, але цей Спілка від служби не звільняла. Відчуття від тогочасної творчої - безпартійної та поза кар'єрної життя письменник формулює так: без перспектив публікації книг, боротьба за існування, робота "у стіл". Ще один "довічний статус" - не виїзний за кордон. Однак подолання цілком серйозних труднощівздавалося тоді звичним і навіть тонізуючим для творчості обставиною.

У перебудову (за іронією долі) за відмінність у дослідницької діяльності у сфері літературознавства та історії стає єдиним на все Відділення літератури та мови Академії наук СРСР аспірантом із підвищеною (так званою "ленінською") стипендією – в Інституті Світової Літератури. Потім працює там же (в ІМЛІ Російської Академії наук), як науковий співробітник, вчений секретар Пушкінської Комісії та перший головний редакторвидавництва "Спадщина" МАЙН РАН (з кінця 1980-х і до середини 1990-х). Керує також "булгаківською" Літературною частиною МХАТ ім. М. Горького (1987-1988).

Публікує книги прози, зокрема, у серії ЖЗЛ ("Життя чудових людей", нині готується до друку 5-а книга в серії, а за нею – ще дві), історичні романи, а також наукові статті. У перебудову стає "виїзним" із країни - читає лекції за кордоном, бере участь у наукових обмінах та конференціях (Оксфордський університет в Англії, Інститут гуманітарних наук у Парижі - Maison des sciences de l'Homme, Школа вчених "Vita Nova" на о. Капрі в Італії та ін). Особлива тематика праць: "Опера в Росії та Європі, музична естетика, витончені мистецтва, письменники та музика у XVIII - початку XIXстоліть", а також - історія XIV-XV ст. З 1991 р. також доктор філософії (Ph.D.) Інституту альтернативної медицини (Коломбо) та Міжнародного Університету комплементарної медицини (Москва).

Відомі традиційні вечори К. Ковальова у Російському Фонді Культури, у музеї храму Св. Варвари (на вул. Варварка), у Збройовій палаті та в Патріаршому палаці Московського Кремля, видавничі проекти (серед них – журнал та веб-сайт "ПМЖ", журнали "Вояж" та "Вояж і відпочинок"), оповідання, нариси та дорожні нотатки, написані під час поїздок по всьому світу.

К.П. Ковальов обраний почесним головою журі Міжнародних літературно-мистецьких фестивалів російськомовного зарубіжжя імені О.П. Чехова, які регулярно в Останніми рокамипроходять у Греції (п-в Халкідікі та Афіни).

У різний час(З 1987 р. по наст. час) К. Ковальов - автор і ведучий телепрограм на 1-му та інших каналах: "Віват, Росія!", "Добрий вечір, Москва!", "Кава з вершками", "Вісім з половиною", "Канон", "Півгодини про туризм", "Доброго ранку", "На Вогник", "Ділова Москва" та багатьох інших. Стажувався у Північній Америці серед 6-ти відібраних Інформаційним агентством США телеведучих з Росії (Вашингтон, Нью-Йорк, Мілуокі, Чикаго).

Постійний автор своєї рубрики в "Літературній газеті" - "Сліди на Тілі" (про сучасне телебачення). Професор - Інституту журналістики та літературної творчості(Москва), викладає також майстер-клас з тележурналістики, а також веде курс "Література та музика" у Літературному інституті (Москва).

Член Опікунської Ради CLCR – Centre de Langue et Culture Russe (Центр Російської мови та Культури), Париж, Франція.

З 1981 р. – член Спілки журналістів Росії. З 1988 р. - член Спілки письменників Росії (нині МГО) та Літературного фонду.

2005 р.напередодні 50-річчя відзначений у Греції премією "За внесок у розвиток російської літератури та цивілізації", а в жовтні 2007 р.- Вищою громадською нагородоюРФ - орденом "Гордість Росії". Національну премію "Кращі книги року" (2007) вручено К.Ковалеву в Російській державній бібліотеці - у січні 2008 р.за книгу "Сава Сторожевський" у серії ЖЗЛ (номінація "Біографії"). У вересні 2009 р., письменник Костянтин Ковальов-Случевський - лауреат Всеросійської історико-літературної премії "Олександр Невський" за трилогію з книг: "Сава Сторожевський" (ЖЗЛ), "Юрій Звенигородський" (ЖЗЛ) та "Звенигород та Звенигородська Русь". В лютому 2010 р., у рамках Національної премії "Кращі книги та видавництва - 2009", відзначений спеціальною премією Російської Державної Бібліотеки (РДБ) за книгу "Звенигород та Звенигородська Русь".

2018 р. - Лауреат Патріаршої літературної премії.

Бібліографія (ex libris)

З виданих книг К. Ковальова-Случевського

" М., 2009.

* "Новий Звенигородський Літописець. Незвичайна історіяРосії " М., 2010.

* "Місто, що не здалося ворогові. Звенигород і Звенигородський напрямок оборони

у жовтні-грудні 1941 р. Погляд з обох сторін" М., 2011. (Нове про битву під Москвою, до 70-річчя).

* " Тележурналістика XXI ст. Настільна книга для пізнання сучасного ТБ " . М., 2012.

* "Святі Людмила та В'ячеслав Чеські. Життєпис та діяння" . М: Бослен, 2017.
* "Єфросинія Московська, княгиня-заступниця" . М., 2018.
* "Настільна книгамандрівника. Дорожні поради-рекомендації шукачам пригод. М., 2018.
* "Загадки стародавніх гаків. Історичні оповіданняпро російських співочих ієрогліфів". М., 2018.
* "Модест Мусоргський. Повість" . М., 2018.
* "Євдокія Московська. Життєпис святої Єфросинії, великої княгині, дружини та вдови Дмитра Донського" . (ЖЗЛ). М., 2018.

Олена Зелінська:Вітаю. Мене звуть Олена Зелінська, та в ефірі програма «У пошуках сенсу». Сьогодні у нас у гостях Костянтин Ковальов-Случевський, письменник, історик та культуролог. Здрастуйте, Костянтине.

Вітаю.

Олена Зелінська:Ви знаєте, такий набір регалій, які ми перераховуємо завжди на самому початку, коли представляємо гостя, він нас стимулює одразу поставити запитання – а що ж це все означає? Письменник, історик та, таке складне слово, культуролог? Ось ми з цього і почнемо. Мабуть, таки, з письменника?

Костянтин Ковальов-Случевський:Давайте.

Олена Зелінська:Чи що Ви вважаєте найважливішим у своїй долі?

Костянтин Ковальов-Случевський:Це моя головна професія.

Олена Зелінська:Письменник?

Костянтин Ковальов-Случевський:Так.

Олена Зелінська:А як так склалося, що у Вашій основній професії відіграють таку особливу роль географічні назви? Тому що мені в цьому списку ще хотілося б додати краєзнавець. Коли дивишся список ваших творів, то натрапляєш на географічні поняття: Звенигород, Рубльовка, наприклад. Ще й краєзнавець? Чи це має якийсь інший зміст?

Костянтин Ковальов-Случевський:Ну, слова історик та краєзнавець для мене мають полярні значення. Це як письменник та графоман, тож я не хочу образити краєзнавців, просто я професійний історик, тому тут є велика різниця.

З краєзнавцями мені доводилося багато разів стикатися ще в радянський час, коли я їздив кудись кореспондентом писати про Санаксарський монастир вперше, де похований адмірал Ушаков, а потім мене листами закидали місцеві краєзнавці - чому я назвав цей монастир від слова "синаксис" - від грецького "збори", коли він названий від слова сіножаті», бо там багато косили сіно. Розумієте, ось такого рівня розмов не цікавий.

А письменник я за фахом тому, що є така професія. Багато хто вже давно про неї забув. По-англійськи вона звучить writer, тобто це людина, яка професійно створює тексти. Це існує у всьому світі. Інша річ, що у нас під словом «письменник» мається на увазі людина, яка створює щось неймовірне, літературне.

Олена Зелінська:Художнє?

Костянтин Ковальов-Случевський:Художні тексти зокрема. І це справедливо, і це мені теж доводиться творити, скажімо так. І це справді серйозна професія. Раніше були творчі спілки, я ще з радянських часів перебуваю в Спілці письменників.

Олена Зелінська:Ну зараз їх багато.

Костянтин Ковальов-Случевський:Нині їх багато, але мене це мало цікавить. Мене цікавить те, що я є такий. Інша справа, що якщо раніше до письменників ставилися уважно, то зараз навіть з боку влади та інших організацій ставлення до письменників ніяке.

Олена Зелінська:Та й Бог із ними, головне, щоб читач ставився добре та з цікавістю.

Костянтин Ковальов-Случевський:Що означає добре?

Олена Зелінська:Адже читач цікавиться Вашими книжками?

Костянтин Ковальов-Случевський:Цікавиться, але зрозумійте, що з самого верху не називатимемо прізвищ, наприклад, було сказано, що зараз ринок, виживайте, як хочете. Звичайно, для того, щоб вижити, я маю писати еротику, м'яко кажучи, або детективи.

Олена Зелінська:Ви пишете еротику?

Костянтин Ковальов-Случевський:Я не пишу ні те, ні інше. Отже, я повинен, перепрошую за вираз, померти якнайшвидше з голоду. Розумієте, якщо Ви пишете серйозну літературу, то вона, в принципі, мало кого цікавить з точки зору, в тому числі, і держпідтримки.

Я мав необережність вчитися у Оксфордському університетіз обміну в 80-ті роки, і на моїх очах видавництво Oxford Press видає до тисячі найменувань на рік, за гроші держави, книг, які ніколи не були б видані - для того, щоб підтримати інтелектуальний і духовний рівень.

Олена Зелінська:І це – ринкова система?

Костянтин Ковальов-Случевський:Це ринкова система. Це нормально.

Олена Зелінська:Може, ми таки повернемося до Звенигорода?

Костянтин Ковальов-Случевський:Звенигород – це частина мого життя.

Олена Зелінська:А як це сталося, що це стало частиною життя? Ви там народились? Чи якось доля привела? Чи якийсь інший інтерес?

Костянтин Ковальов-Случевський:Ні, народився я в Москві і, Ви знаєте, через те, що мені доводилося багато їздити світом - я працював у сфері туризму і півсвіту об'їздив, часто до мене приїжджали гості з-за кордону, у тому числі й російські мігранти різні . Знаєте, коли вони приїжджають, ви все складаєте подумки маршрут, куди б повести людину.

Олена Зелінська:Куди б сам ніколи не сходив, а з гостем таки сходимо.

Костянтин Ковальов-Случевський:Ну, чому, і сам сходив би, але просто куди? Ось не лише Москва, а й Підмосков'я. Запевняю Вас, що у всіх одразу на слуху Троїце-Сергієва лавра, ну щоб показати, що таке Росія. Потім – Суздаль, Володимир. Що ще ближче? Далі там може бути Ярославль, ще щось. А виявляється, є ще одне місце, яке я сам для себе просто відкрив - це Звенигород.

Усього 40 км від МКАД, дуже близька відстань. Знаменита Рубльовка, як тепер її називають, це Звенигородська дорога, Царська дорога або «дорога царів богообраних», унікальне місце освячене унікальними людьми.

Олена Зелінська:У чому його унікальність?

Костянтин Ковальов-Случевський:Цьому я присвятив 7 своїх книг, дві з яких у серії «Життя чудових людей» буде ще одна.

Олена Зелінська:Давайте ми для тих читачів, які ще, на жаль, можливо, не всі книжки Ваші прочитали, все-таки трохи розповімо, у чому особливість цього чудового місця?

Костянтин Ковальов-Случевський:Звенигород - це варіант розвитку російської, російської православної цивілізації, який міг відбутися, але з відбувся. Цій ідеї я присвячую свою творчість про Звенигород, і намагаюся це довести як професійний історик, на підставі документів та інших речей, аж до якихось непрямих даних, назвемо це краєзнавством.

Олена Зелінська:Як ми все-таки з Вами реабілітували краєзнавців у ході справи?

Костянтин Ковальов-Случевський:Ніколи, ні, мені це не цікаво. У тому числі я написав книгу про війну, про оборону Звенигорода, 1941 рік, і дуже багато стикався з пошуковими системами. Хороші людиАле справа в тому, що дуже багато німців поховано зараз. Вони шукають не лише наших, а й німців, які коштують пристойних грошей, бо дуже багато відомих німців полегло під Москвою. І, як відомо, всі вони були ретельно поховані, а потім НКВС у 1942 році всі ці німецькі цвинтарі знищило. І люди шукають, бо якщо знайти кращого другаі соратника Гітлера.

Ну, я Вам скажу, не лише родичі заплатять за перенесення праху, а й ті реліквії, які можуть знайтись у могилі, від погонів до нагород, коштують пристойних грошей. Це тема.

Ось ентузіазм в історії для мене особлива річ, тому що історики, наприклад, популяризують історію, знаючи більш-менш, що те, а краєзнавці чи дилетанти її інтерпретують. Тому весь інтернет забитий краєзнавцями, аматорами, пошукачами, і всі вони вважають, що вони знавці історії. У цьому наше лихо. І часто ми говоримо про зміну історичної свідомості, не розуміючи про що говоримо. А ось воно – величезна кількість текстів, людей, які не спираються на історичні джерела, не розуміють, що історія – це влада факту. Це дуже важливий момент.

Повернемося до мого улюбленого Звенигорода. Розумієте, є люди, які творять навколо себе ореол. Чому ніхто за 90 років, за весь радянський періоді після нього, чи не написав жодної книги про таку людину, як преподобний Сава Сторожевський?

Олена Зелінська:Ну, я можу дати відповідь, якщо треба і якщо вона комусь не зрозуміла.

Костянтин Ковальов-Случевський:Так. Чому ніхто не написав про дітей серйозно?

Олена Зелінська:Мабуть, із тієї ж причини.

Костянтин Ковальов-Случевський:Один з яких - один із найвідоміших і найшанованіших людей, Юрій Дмитрович. Його третій син (насправді другий), який по праву наслідування мав отримати Московський престол, але не отримав його, і в результаті почалася складна ситуаціякраїни, і він усе-таки був Великим князем кілька місяців, і досі викреслюється із правителів держави.

А його духовним наставником був перший учень, який замінив преподобного Сергіяна посту ігумена Троїцького монастиря після його смерті, колишній духовникомпреподобного Сергія, а саме - , який потім пішов до Юрія Дмитровича до Звенигорода і заснував Саввино-Сторожівський монастир. Це одне з найшанованіших місць у Росії за кількістю паломників, до півмільйона паломників на рік, на третьому місці після Троїце-Сергієвої лаври та Серафимо-Дивіївської обителі.

Ось так і митрополит Макарій у XVI столітті, 1547 року, вирішивши його канонізувати як святого, говорив: «Ну що його весь час замовчують? А ви бачите, як люди йдуть туди? Ви бачите, скільки людей приходить до нього на уклін? Ми не можемо його не канонізувати». І зробив це одночасно з багатьма іншими відомими особистостями.

Олена Зелінська:Костянтине, ось Ви вже кілька разів сказали – замовчували, не хотіли канонізувати. А в чому була причина? Я розумію, чому в радянський період тоді нікого не канонізували, і життя великих святих подвижників взагалі мало кого цікавило в той період, але до 1917 року й нині, чому замовчували? В чому справа?

Костянтин Ковальов-Случевський:Я відповім зараз, це дуже важливо. Але для цього треба прочитати послідовно та з інтересом, бо це написано у жанрі історичного розслідування. Я не люблю читати лекції, як я говорю студентам, і не люблю писати історичні монографії. Мені вони малоцікаві. Я пишу в жанрі історичного розслідування, і в цьому жанрі написано книги у ЖЗЛ «Сава Сторожевський» та «Юрій Звенигородський». Це такий історичний детектив у хорошому розумінні слова, бо там усе побудовано на фактах та документах.

Справа в тому, що Дмитро Донський написав знаменитий заповіт, де він віддавав владу своєму старшому синові. Було лесниче право наслідування, тобто успадковували не від батька до сина, а від брата до брата. Це була така демократична монархія, дивовижна річ насправді. Такі монархії існують досі планети Земля, тобто, все зациклювалося однією конкретної сім'ї, це дуже цікаво.

Насправді була якась змінюваність, у тому числі - і по крові, і династії тому добре виживали. І Василь, старший син Дмитра, мав віддати владу Юрієві, знаменитому Юрію, завдяки якому з'явилася копійка, завдяки якому було збудовано Троїцький собор, де знаходяться мощі преподобного Сергія, він був його хрещеним сином. Завдяки якому існують такі ікони, як «Трійця», бо саме він знайшов преподобного Андрія, який розписав собор у Звенигороді та написав іконостас.

Завдяки йому існує «Звенигородський Спас» та «Звенигородський чин» (які знаходяться у Третьяковській галереї, які ми хочемо до Звенигорода повернути, але це складно зробити), які написав Андрій Рубльов. І все це завдяки Юрію Дмитровичу Звенигородському.

Тобто він насправді Великий князь Московський. Влада не була передана, через що почалися великі складнощі, про які довго говорити. А потім, коли Юрій таки помер і програв, усі його діти були знищені – отруєні чи вбиті. Старшого сина засліплено, а решту отруєно. Таким чином, закінчилася слава Звенигорода та слава цієї гілки династії. А преподобний Сава Сторожевський був духовним покровителем цієї сім'ї, у тому числі, як і Єфросинії Московської чи Євдокії, дружини Дмитра Донського, яка є покровителькою всього московського жіночого роду.

Олена Зелінська:Костянтине, Ви так розповідаєте, що таке відчуття, що всі ці події відбувалися буквально років 15 тому, причому на ваших очах і за Вашої безпосередньої участі.

Костянтин Ковальов-Случевський:Мені довелося це реанімувати, бо люди про це ніколи не знали і нічого не чули. Брошури навіть жодної не було про преподобного Саву. До революції були, у ХІХ столітті кілька тоненьких вийшло брошурок, а існував цілий музей у Звенигороді, з яким у мене дуже складні стосунки. Вони мене страшенно не люблять, бо я написав товстелезну книгу, і тепер вони не знають, що робити, над чим їм працювати далі і як їм далі жити. А потім ще раптом про Юрія Звенигородського, і про звенигородський період Андрія Рубльова, а потім - ще цілі томи, та ще з півторатисячними картинками. І що тепер робити нещасним краєзнавцям чи працівникам музею? Як їм бути?

Олена Зелінська:Зберігати, мабуть, спадщину, яка там є, так?

Костянтин Ковальов-Случевський:Звісно, ​​я цим живу, це моє життя. Звенигород - це священне місце і про нього я можу розповідати годинами, як і про Звенигородську дорогу. А Ви знаєте, звідки з'явилося слово Рубльовка? Найдивовижніше, що це справді Звенигородське шосе чи Звенигородський тракт, її називають навіть Сторублівкою. А насправді, Рубльовка – це не що інше, як просто Рубльовське шосе. Це до Андрія Рубльова не має відношення, і до грошей теж не має відношення. А село Рубльово було так названо тому, що там робили рубані будинки, тобто колоди.

Там був такий промисел цих місцевих сіл – Барвіха, Обориха та Розбрату, коли роздирають дерева. І поряд ще Рубльово. І ось ця дивна назва втілилася в життя і стала символом російського гламуру, пафосу та епатажу. Насправді, це правда, російському гламуру, пафосу та епатажу 600 років. Рубльовка як така виникла як дороге місце над 90-ті роки ХХ століття, а 600 років тому вони. Я поясню чому.

Після Івана Калити у спадок старшому синові давалася Москва, а наступному синові, як Юрію після Дмитра Донського, Звенигород. І що було? За сходовим правом спадкування вмирав старший син, і наступний син що робив? Трасою № 1 із Звенигорода в'їжджав до Москви і всі його урочисто зустрічали. Так от, розумні люди, які були близько до влади, купували землю і селилися, звісно, ​​у Москві. Але, знаючи, що ця людина правитиме недовго, а за нею прийде ось той, про всяк випадок купували землю вздовж дороги Звенигорода і у Звенигорода.

Найяскравіший приклад цього – XVII століття, коли бояри Морозови, пам'ятаєте, знаменита Феодосія Морозова та Борис Морозов, які були найсерйознішими управлінцями того періоду. Борис Морозов був вихователем Олексія Михайловича, царя. Вони володіли майже всією звенигородською землею, і було написано так, що у царя був «царський потяг» – упряжка з 10 коней, попарно їх запрягали, а у Феодосії Морозової – з 12 коней. Це Вам не Porsche і не Maserati, це 12 кінських сил у XIII столітті. Стрільці не встигали на одному коні за ними.

Так от, у документах написано так, що Феодосія Морозова, та сама, яка потім, не заради грошей, а заради віри, відмовилася від усього свого статку і пішла за протопопом Авакумом, пам'ятаєте, так? Вона на картині Сурікова, коли її відвозять на санях. Так ось, у літописі було написано так: Феодосія Морозова виїжджала Рубльовкою, тобто, Звенигородським трактом, у супроводі 100 рабів, рабинь і слуг, і з музикою. Це не снилося нікому, хто зараз їздить цією дорогою.

Олена Зелінська:Як Ви вважаєте, якщо вже зайшла розмова, багато у нас ще такого реально нерозкритого чи вже майже все вилізло назовні? Чи можна знайти якісь білі місця, лакуни в історії?

Костянтин Ковальов-Случевський:Чи бачите, наприклад, Звенигороду досі ніяк не можуть надати звання міста військової слави. Причина полягає в тому, що треба було написати довідку, тоді для президента Медведєва, щоб пояснити суть питання. Вони, нещасні, подали документи, а їм сказали: «Та ви що, у Вас тут Рубльовка – суцільні санаторії, пансіонати. Яка війна?». Яка війна? 200 братських могил! На кожному кутку йдеш і натикаєшся, лісовим стежкамстоять усілякі пам'ятники, монументи і так далі. Вони тут звідки взялися?

Існує дивний парадокс… І мені довелося писати цю довідку для них спеціально… Є комітет ветеранів «Надія» за Президента, і таке інше. Я поліз у Подольськ, до архівів і з'ясував, що існує більше половини матеріалів взагалі не опублікованих, нікому немає доступу. До речі, Дмитро Медведєв був тоді в Подільську, за місяць до моєї там появи, це був позаминулий рік, і сказав – відкривайте архів. Справа не в тому, що люди сидять навмисне і цього не відкривають, а в тому, що нема кому це робити. Потрібно зробити роботу, а у них не дуже велика зарплата. Це військова частина.

Олена Зелінська:Принаймні можна було б докладніше розповісти про долю Подільського училища.

Костянтин Ковальов-Случевський:Ну, як мінімум. Принаймні я витяг близько 400 нових документів і написав книгу «Місто, яке не здалося ворогові» - про оборону Звенигорода та Москви у жовтні-грудні 1941 року.

Олена Зелінська:Чи ми вже згадали Подільське училище?

Костянтин Ковальов-Случевський:Так. Хочу Вам сказати, що я вперше зіткнувся з серйозними речами, що доступ у більшості країн вже майже відкритий, Ви можете багато документів, іноді за гроші, але це не така велика проблема, кредитна картка тут рятує, ви можете отримати з університетів через Інтернет. А у нас ви повинні пройти муки пекла. Тому що в архіві Подольська, який називається Центральний архів Міністерства оборони, ЦАМО, Ви нічого не можете ні фотографувати, майже нічого не можете копіювати, все треба робити від руки або сидіти з комп'ютером і так переписувати. Це на рівні середньовіччя.

Олена Зелінська:Я сама зіткнулася із цим, коли робила історичні дослідження для своєї книги. Різниця в постановці цієї архівної справи в нас, і в Україні, я вже не кажу про якісь більш у цьому сенсі просунуті країни з тривалою архівною історією, різниця разюча. Я приїжджала до маленького українського містечка, до архіву, і, так, за невеликі якісь гроші, але зрозуміло – люди там працюють, мені дозволяли брати до рук, дивитися, фотографувати, знімати, працювати так, як мені це зручно, без найменших. перешкод.

Костянтин Ковальов-Случевський:Ось я зараз закінчую книгу про святих Людмилу та В'ячеслава Чеських. Вацлав - покровитель, як Ви знаєте, Чехії, а це люди, які шануються у нас дуже, але про них ніхто нічого не знає, і від них потім пішло не лише хрещення Русі, а й багато письмових традицій. Це дуже цікава тема, це все X століття.

Мені довелося попрацювати в архівах Національної бібліотеки Чехії, перераховую: фотоапарат – будь ласка, знімайте, що хочете. Можна натиснути книгу або 20 книг протягом півгодини або години, швидко перегортаєш і знімаєш. Вдома перевести їх потім у Word за допомогою спеціальних програм – і все, ти працюєш. Ксерокопіруйте, скануйте, переписуйте, робіть що хочете. Будь ласка! Все вам карти до рук, тільки працюйте.

Для мене цей абсурд незрозумілий. Виходячи з того, що ви питаєте, закрито архів, природно, будь-яких політпрацівників. Все, що пов'язане із політичними установами в армії. Чому? Тому що там, скажімо так, я розумію, що люди багато всякого один про одного писали, тому якщо зараз це все спливе, то всі будуть закошмарені, що там політпрацівники один про одного писали. Закрито, звісно, ​​архіви НКВС, вони перебувають у ФСБ, але ФСБ частково почали відкривати архіви. До речі, дуже цікаві речі почали публікувати.

Олена Зелінська:Я вам можу навести такий самий приклад.

Костянтин Ковальов-Случевський:Це я про війну маю на увазі, про Другу світову війну.

Олена Зелінська:Я також наведу приклад зі своєї роботи, я зверталася до архівів ФСБ, і я зустріла якраз розуміння і допомогу. Незважаючи на різні обставини, що мені давали лише ті документи, які стосувалися безпосередньо пошуку, і закривали все, що може якось торкнутися долі чи біографії інших людей, не тих, чиї долі я простежувала. Але йшли назустріч і допомагали.

Костянтин Ковальов-Случевський:Ще б. Є парадоксальні речі, я хочу сказати. Я натрапив на цілий гігантський пласт документів під назвою «Шифрування та шифрограми». Мова йдепро Велику Вітчизняну війну, оборона Москви. Ви знаєте, що джерела для того, що відбувалося, наприклад, за датами, ви повинні читати такі речі, як бойові накази, бойові повідомлення, розвіддані, оперзведення і так далі. Їх за жанром, якщо можна так сказати, кілька десятків таких назв. Ви читаєте і зіставляєте, починаєте розуміти, куди рухався батальйон, полк, дивізія, армія, що відбувалося.

А я ще пропрацював зустрічну сторону, пропрацював у Німеччині, накупив там незліченну кількість книг, витратив грошей, спогади багатьох німецьких офіцерів, аж до сержантів. Це все опубліковано. І американські джерела, і англійські джерела. Раптом вимальовується величезна картина.

І раптом я потрапляю на шар «Шифрування та шифрограми». Я замовляю, мені відмовляють. Я кажу: «А чому ви даєте відмову?», - «Це ж шифрування та шифрограми!». «Почекайте, це були документи, це ті самі бойові накази, оперзведення, розвіддонування, дані і так далі, які шифрувалися від німців - для того, щоб передавати їх по телетайпу або через рацію. Зараз вони не секретні, це те саме, тільки там може бути те, чого тут немає. Хочу просто їх переглянути», - «Ні! Це шифрування!». Всі. Абсурд. Я починаю пояснювати, що це шифрування не від нас, істориків – ніхто не хоче слухати, бо написано: «Шифрування та шифрограми». Ось як ми працюємо.

Олена Зелінська:Стійка радянська свідомість, що тут зробиш? Закритість така, страх, не подолати.

Костянтин Ковальов-Случевський:Я навчався у Петра Павленка, який викладав історію. Він же, Ви знаєте, автор чудових книг про епоху. У ЖЗЛ у нього є книжки «Петро I», «Олександр Меньшиков», «Катерина I» і багато монографій, взагалі приголомшлива людина. І він мені одного разу каже: "Ви знаєте, Костянтине, я живу в ситуації, що багато засекречено". "Що ви говорите? Епоха Петра I? - "Ну так, Ви розумієте, є документи, які мені не дають". «Чому?»

Потім з'ясовується, що ви ділите кордони Європи, є Естонія, ми ж воювали з Карлом, є спірні питання щодо кордонів. До вихідної точки. Вони колись виникли? Ось Ніштадський світ за Петра I, він є однією з вихідних точок, тому що, ви знаєте, ця Печора з монастирем Псково-Печерським, вони повинні бути, як вважають естонці, на території Естонії, це має бути тут, а це туди. І це, звісно, ​​вбиває наповал. Досі є спірні питання, деякі карти, документи, плани не мають прямого доступу. Розумієте яка штука?

Наприклад, у Тартуському університеті за радянських часів, у відрядженні, я виявив бібліотеку Псково-Печерського монастиря, повністю закриту у підвалі. Я говорю: «А що вона тут робить?» «Ну, як же, 40-го року забрали у нас Петсері, а ми встигли перевести сюди бібліотеку». Досі мені не ясно – отець Тихін знає взагалі, де зараз і яка доля цієї бібліотеки, наприклад, написавши книгу про Псково-Печерський монастир?

Олена Зелінська:Я Вам можу додати, що у Фінляндії, у Ново-Валаамському монастирі, коли вивозили Старо-Валаамський монастир, фінська армія врятувала не тільки людей, вона врятувала всю матеріальну складову, всю матеріальну культуруцього місця, зокрема й одягу. Ви, мабуть, були?

Костянтин Ковальов-Случевський:Так, я розумію, про що Ви кажете.

Олена Зелінська:Одяг, меблі, посуд, і бібліотека, і документи. Ми там були кілька разів, і я бачила на власні очі ящики ще не розібрані, яких не торкалася рука дослідника. Вони в хорошій безпеці, все гаразд, але ось та сама бібліотека Старо-Валаамського монастиря стоїть і, як кажуть, чекає на свого дослідника.

Костянтин Ковальов-Случевський:А от бібліотеці Звенигорода не пощастило. Вона за століття була знищена, і за радянської влади її добили. Дзвони всі у 1930 році переплавили, у 1941 році підірвали унікальний, із зашифрованим рунічним написом, дзвін, відлитий за наказом Олексія Михайловича, де був зашифрований напис. Окремі предмети богослужіння із золота зберігаються у Московському академічному музеї у Ново-Єрусалимському монастирі, залишки. Нічого майже.

Тобто фрески Андрія Рубльова та ікони Андрія Рубльова практично не збереглися, крім, як я казав, «Звенигородського чину». Тут жалюгідні залишки, на жаль, є в соборі Успіння на Городку в Кремлі Звенигородському, або в соборі Різдвяному, в Саввино-Сторожевському монастирі.

Тобто ми бачимо залишки цієї глобальної, потужної, важливої ​​православної цивілізації, яка б могла розвиватися. І справді, ідеологічно, від преподобного Сави Сторожевського залишилася одна дуже важлива фраза. Його Юрій Дмитрович, князь, запитав: "А як правильно правити державою?" На що Сава Сторожевський, по-перше, відповів приголомшливим словосполученням. Він назвав правильну владу благочестивим князюванням. Благочестиве князювання! Ми можемо слово «князювання» поміняти зараз на якесь інше. Що таке благочестиве князювання?

Олена Зелінська:Це слово не хотілося б міняти?

Костянтин Ковальов-Случевський:Ні, це слово не змінюється. Тоді Юрій Дмитрович питає: «А що треба зробити?», на що… Від Сави Сторожевського не залишилося прямого мовлення, залишилися ці фрази. Він сказав: «Якщо ви не думатимете про слабких і жебраків, не пізнаєте вищих благ». Уявляєте, я зараз не хочу нікого зачепити, але така фраза, що висить над Царською дорогою, яку ми називаємо сьогодні Рубльовкою. Не допомагатимете жебракам і слабким - не побачите вищих благ.

Тобто є інші блага, про які люди не підозрюють, вони не знають, як їх добути. Їх неможливо заробити, їх неможливо одержати за допомогою бізнесу, їх неможливо захопити. Ними неможливо керувати. Їх можна отримати, допомагаючи жебракам та слабким. Це чудова формула! Вона закладена у цьому Звенигороді, про яке я говорю.

Олена Зелінська:Не просто допомагаючи… Я б навіть, можливо, розширила цю фразу – не утискуючи їх, не вибираючи їх, і не ставлячи людей у ​​становище слабких та жебраків.

Костянтин Ковальов-Случевський:Ну, це вже розшифровуєте.

Олена Зелінська:Так, розгортаю.

Костянтин Ковальов-Случевський:Про це, звісно, ​​можна говорити багато. Я маю навіть невеликий цикл лекцій на цю тему. Це дуже цікава штука, але я завжди наводжу приклад, який мене колись навчив дуже сильно. За радянських часів, будучи православним - я хрестився в 1979 році, будучи кореспондентом «Літературної газети». Зробив це таємно, не хотів афішувати, хрестив свою сім'ю, двох маленьких дітей, один із яких був немовля. Але через місяць стало відомо – і мене попросили за власним бажанням.

Причому дуже багато досить відомих зараз людей, які навіть хрестяться, дивилися мені слідом, крутячи пальцем біля скроні, коли я йшов коридором і йшов з редакції. Бо тоді вважалося, що радянський журналіст, який хрестився – це, як мінімум, божевільний. Просто якийсь ідіот. Нормальна людинане може так вчинити. По-перше, зламати собі кар'єру. Кар'єра була в мене дуже хороша, я справді опинився на вулиці.

Проте в один з таких моментів я вийшов з метро і побачив бабусю, яка торгує цибулею.

Олена Зелінська:Зате тепер усі ці люди стоять зі свічечками, таки православні.

Костянтин Ковальов-Случевський:Багато хто з них продовжує бути біля керма, в сенсі - у сфері журналістики теж.

Олена Зелінська:Ті, хто вважав таких, як Ви, божевільними?

Костянтин Ковальов-Случевський:Абсолютно вірно. Багато хто з них, слава Богу, хреститься троєперстієм. Я нічого не хочу сказати, люди змінюються.

Олена Зелінська:Слава Богу, що змінюються. Ми можемо з Вами зізнатися, що ми теж уже не молодики, прямо скажемо, і життєвий шлях якийсь пройдений. Ось якщо повернутися назад і порівняти себе сьогоднішнього та себе у студентстві, наприклад, чи на самому початку шляху. Які зміни помітні відбулися? Адже, напевно, сталися. Які?

Костянтин Ковальов-Случевський:Ви маєте на увазі, наприклад, мене самого?

Олена Зелінська:Звичайно. Ви ж сьогодні гість, а не я. Звісно, ​​я Вас маю на увазі.

Костянтин Ковальов-Случевський:Звичайно. Я, наприклад, пройшов великі пошуки. Я зараз не буду про це розповідати, це все дуже непросто, тому що, перш ніж прийти, наприклад, до Православ'я, мені довелося начитатися буддизму, довелося начитатися ченців Тибету, мені довелося бігати по різних республіках, від Естонії до Душанбе, у пошуках цікавих …

Я спілкувався з баптистами в Таллінні, з п'ятдесятниками, зі свідками Єгови, я дуже багато читав різної літературиі так далі. І все це, звісно, ​​ламало мізки. Коли я зупинився вже на чомусь, ось з цього моменту, можна сказати, коли я прийняв хрещення, я одразу можу відповісти - у мене було своє ставлення і до тодішньої влади, і до свого становища в цьому світі. До уміння щось пояснювати.

Я тоді зустрічався з різними цікавими людьми, тому що я знав усіх відомих священиків, я був дуже близький з отцем Олександром Менем, про якого я написав спогади, вони були опубліковані, в тому числі - в інтернеті. Одночасно знав отця Димитрія Дудка, отця Сергія Желудкова, всіх тих, хто був гнаний. Мені вони були цікаві, тому що я мав зрозуміти, за що вони гнані. При цьому я спілкувався вільно зі священиками, які не були гнані.

І з цього моменту я не вважаю, що змінювався взагалі. Це не означає, що відсутність змін – це погано. Не. Я з цікавістю спостерігаю за тим, що відбувається в нашій чудовій державі, і мені, в цьому сенсі, досить непросто, тому що я багато років знаю, що не вписуюсь в навколишній простір. Я абсолютно незатребувана людина у своїй рідній країнія дуже люблю.

Олена Зелінська:Костянтине, я Вас переб'ю. Мені навіть смішно слухати слово «незатребуваність» стосовно Вас, як автора семи чи вже десяти виданих книг, який…

Костянтин Ковальов-Случевський:Їх набагато більше, але це нічого не означає.

Олена Зелінська:Як це нічого значить? Величезна кількість виданих книг, які заслужили увагу не лише читачів, а й отримували літературні премії. Ви телеведучий величезної кількості програм, Ви викладаєте у Вас студенти.

Костянтин Ковальов-Случевський:Все це у минулому.

Олена Зелінська:Книги не залишаються у минулому, книги існують із нами завжди.

Костянтин Ковальов-Случевський:Вважатимемо, що так.

Олена Зелінська:Ви зараз продовжуєте найважливіше історичне дослідження, чи не так? Якщо навіть Ви вважаєте себе незатребуваним, то навіть не знаю, хто взагалі затребуваний.

Костянтин Ковальов-Случевський:Добре. Тоді давайте залишимося в цьому сенсі за своїх поглядів.

Олена Зелінська:Ви мене не зб'єте.

Костянтин Ковальов-Случевський:Добре. Просто Ви запитали - чи змінююся я? Я не змінююсь.

Олена Зелінська:І погляди не змінювалися?

Костянтин Ковальов-Случевський:А як вони можуть змінюватись? Ми маємо шлях істинного життя. Куди їх поміняти? Ви знаєте, що віра є здійсненням очікуваного. От і все. Ось і все життя, ось і весь її зміст.

Олена Зелінська:Скажіть мені, зараз з'явилося як епітет… Точніше, запитаю. Наразі використовується як епітет слово «православний». Православний журналіст, православний письменник, православна література Я сама собі ставлю це питання: ось я православна християнка. Я колись пишу, наприклад, статтю для журналу «Фома», чи ми зараз із Вами на православному телевізійному каналі. Значить ми – православні журналісти та письменники. А якщо, наприклад, ми з Вами прийшли і працюємо або робимо програму для звичайного світського радіо… Ось Ви, наприклад, вели програму на Російській службі новин, яка користувалася величезною популярністю. Ви, така незатребувана людина, вели найзатребуванішу програму.

Костянтин Ковальов-Случевський:Чистий випадок, який швидко закінчився.

Олена Зелінська:Проте. Ось така незатребувана людина, яка вела найпопулярнішу програму. Коротше кажучи, Ви що, на цей момент перестаєте бути православним журналістом?

Костянтин Ковальов-Случевський:Ви цікаве питаннязадали. Починаючи з того часу, як я став православним, я ніколи не вживаю слова «православний».

Олена Зелінська:Ви зараз при мені його багато разів згадали.

Костянтин Ковальов-Случевський:Я не говорив його щодо себе чи своєї професії. Я дуже відповідаю за слова, які я говорю, це важливо. У будь-яких соцмережах або спілкуванні в Інтернеті люди часто неуважно ставляться до слів.

Олена Зелінська:Це правда.

Костянтин Ковальов-Случевський:Думають, що це зовсім інше.

Олена Зелінська:Особливо початківці.

Костянтин Ковальов-Случевський:Тому я цього слова не вживаю ніколи, бо не існує особливого православного світу. Якщо Ви навіть хрестилися в лоні православної Церкви, то, по-перше, Ви не те, що православний, а взагалі православний християнин. І, мабуть, насамперед – християнин, розумієте? Дуже багато хто чомусь забуває це друге слово.

Потім, якщо ми говоримо про професії, то це сучасне вживання слова «православний», як приставка до якоїсь із професій, є ні що інше, як відокремлення себе від решти світу. Це, на мій погляд, одна з найсерйозніших помилок, тому що якщо люди будуть так відокремлювати, то вони перетворяться на одну окремо взяту регіональну релігію такої глобальної держави, як Росія. Адже ми ж називаємось Російською Православною Церквоютобто ми, напевно, звикли до того, що ми - Церква великої країни або великої нації. Це дуже серйозно. У ХІХ столітті ніхто не називав себе православним журналістом чи православним письменником.

Олена Зелінська:Так, чи був Гоголь православним письменником, як Ви вважаєте?

Костянтин Ковальов-Случевський:Переважна більшість була ними. Звісно, ​​був. Зачекайте, всі були православними, всі були охрещені. Якщо хтось не був хрещений у Православ'ї, це особлива розмова. Інша річ, ось Толстой. Всі кажуть - Толстой такий-сякий. Я його теж можу назвати православним письменником, тому що він вийшов із цієї традиції, і багато його творів абсолютно пов'язані з Православ'ям.

Олена Зелінська:Ну, все, я так сказала б.

Костянтин Ковальов-Случевський:Інша річ, що він дозволяв собі деякі крайнощі, які часто не подобалися декому. Зараз же, Ви знаєте, дуже багато суперечок з приводу того, чи був відданий анафемі чи не був, це взагалі особлива розмова.

Ми часто плутаємо православне із церковним. Ми, коли говоримо про художню літературу, кажемо, що є православна художня література, припускаючи, що вона має бути обов'язково церковною. Що таке церковна література? Це література насамперед богослужбова. Або коли батюшки різного роду пишуть усілякі поради, а саме – вони публікують свої проповіді, які вони десь прочитали та написали, чи хочуть комусь щось роз'яснити, розтлумачити, перекласти на сучасну мову тощо.

Олена Зелінська:Я розумію, про що Ви кажете, і вважаю, що це дуже корисно.

Костянтин Ковальов-Случевський:Це корисна література.

Олена Зелінська:Це корисна, потрібна та затребувана література.

Костянтин Ковальов-Случевський:Але не можна її назвати, наприклад, православною художньою літературою. Ось я член, наприклад, Опікунської ради Патріаршої премії з літератури. Добре, що її назвали премією з літератури, а не з православної літератури. Хоча ще раз кажу, що навіть там (критикувати у нас не прийнято, але я не критикую) обговорюються люди, які так чи інакше вживають велику кількість православних слів у своїх творах.

Олена Зелінська:Костянтин, критикувати – це найлегше.

Костянтин Ковальов-Случевський:Гоголь їх не вживав, але спробуйте знайти у Гоголя щось православне.

Олена Зелінська:Я домовлю свою думку. Критикувати – це найлегше, а ми з Вами розмірковуємо. Це набагато цікавіше та важче.

Костянтин Ковальов-Случевський:Я якраз розмірковую, але хтось може сприйняти це як критику.

Олена Зелінська:Я для цього й наголошую, що ми з Вами розмірковуємо.

Костянтин Ковальов-Случевський:Розумієте, з'явилося безліч додаткових термінів - православне фентезі, православна поезія, православні барди, православні духовні пісні. На мою думку, це біди. Ми самі обмежуємо простір.

Не ми маємо називати світ православним, не ми маємо називати навіть телебачення православним, а телебачення має бути православним, причому без епітетів. Якщо люди це бачать, дивляться на вас і розуміють, про що ви їм кажете, і що ви православні без називання цього слова, тоді ви справжні православні.

Олена Зелінська:У мене до Вас таке запитання. Коли ми з Вами розмовляли, Ви не раз згадували такий вислів: «Я говорив своїм студентам, я згадував у своїх лекціях». Все те, що Ви знаєте і накопали у своїх розшуках, писали, весь цей величезний, як зараз кажуть, культурний багаж, Ви все-таки передаєте тим, хто молодший, правильно? Перед Вами пройшла, напевно, велика кількість молодих людей, правда?

Костянтин Ковальов-Случевський:Так.

Олена Зелінська:Ви це робите не перший рік життя, мабуть уже десятиліття. Ось Ви помічаєте зміни у них? Адже ми дуже багато зараз переживаємо і кажемо, що в нас падає рівень освіти, у нас вживання російської мови скушкірується, як шагренева шкіра, і так далі. От Ви, спілкуючись із молодими людьми, бачите, що всі ці побоювання вірні?

Костянтин Ковальов-Случевський:Жодних побоювань у мене немає. Виростає зовсім інше покоління, яке народилося після 1991 року. Якщо ми візьмемо студентів, яким 17, 18, 20 років, то побачимо, що вони народилися пізніше. І це дійсно потрібно вміти розуміти, бо вони кажуть так: «Чому ви весь час розповідаєте нам про Леніна, Сталіна, Хрущова, Брежнєва, Горбачова, Єльцина? Це все, що діялося? Нам нецікаво, бо це було у минулому столітті, у минулому тисячолітті…».

Олена Зелінська:Костянтине, ну боляче слухати, що ми з Вами провели більшу частинужиття у минулому столітті.

Костянтин Ковальов-Случевський:А найголовніше, що це було взагалі в іншій країні, бо вони народилися в Російській Федерації, а не в СРСР. Ось коли ви все це усвідомлюєте, ви чудово розумієте, що ось ця вся говірка стає безглуздою.

Ми часто говоримо – ось, вони не знають історії. Я був на засіданні, я ще член Громадської ради Міністерства культури, було засідання і хтось гнівно обурено казав: «Наші студенти не знають навіть того, що сталося у 1917 році!» і бив кулаком по столу. А я встав і сказав: «Яке щастя, що вони нарешті забули».

І вони про це забули. Це не означає, що вони не навчають історії. Усі кажуть, що треба історію радянську, німецьку, треба все, Православ'я та Сталін, православна Росія та Хрущов – це все одно, це все наше єдине. Навіщо мучити цих дітей, котрі насправді читають самі, з власної ініціативи, ніхто їх не змушує. Толстого, Достоєвського, Пушкіна, Гоголя. Я їх питаю, я з ними розмовляю. Так, у них порожні мізки, можна вкладати все, що завгодно, але вони хочуть іншого життя.

Вони хочуть бути хорошим, нормальним середнім класом, мати хорошу, нормальну сім'ю, і в них у мізках ще є те, що жахливо для нас, але нічого не вдієш - вони шукають кращого життя. А ці пошуки призводять до того, що до 70% людей, особливо молодого поколінняживуть на валізах. Що я маю на увазі? Вони готові поїхати куди завгодно, аби тільки отримати щось найсучасніше. Розумієте, про що я говорю?

Олена Зелінська:Так звичайно.

Костянтин Ковальов-Случевський:Вони навіть кажуть так: «Америка – будь ласка, ми поїдемо, прямо хоч завтра, якби була можливість». Вони ні те, що не патріоти Росії, вони повернуться, якщо Росія скаже: Я вас люблю, я вам допоможу, я вас підтримаю, я вас працевлаштую, і я вас навчу по-справжньому. Сколково – воно відкрите для вас, університети відкриті для вас. Ви хочете працювати у науковій лабораторії? Я дам вам цю наукову лабораторію». Цього вони не чують, тому хочуть рухатися кудись вперед. Я не маю їх розуміти? Я їх розумію.

А тепер із приводу релігії. Я, як особистість, несу їм те, що можу нести. Я їх утворюю у цій сфері, але не читаю їм проповіді. Освіта, культура в людині, яка може пояснити свій світогляд. Звідки він з'явився у цьому світі? Сенс його існування? Навіщо він з'явився, і який сенс його життя? Якщо людина здатна на це відповісти, то тоді вона освічена та культурна.

Будь-яка середньовічна людина могла на це відповісти тільки тому, що вона, наприклад, знала майже напам'ять Псалтир. Коли Єсенін прийшов до Блоку на його квартиру і постукав, до нього прийшов не сільський поет-дурник... А Ви знаєте, що він жив у куркульській, як то кажуть, сім'ї, у нього такий проборчик був посередині, і так далі. Він знав напам'ять Псалтир, тому в нього мова поетична псалтирна, він сприйнятий був народом, і люди досі плачуть ним, тому що він написаний такою мовою. Так от, він був у цьому сенсі абсолютно освіченою людиною, Що Блок одразу і побачив.

Олена Зелінська:Те, що Ви зараз розповіли про своїх студентів, якимось чином суперечить тому, про що Ви говорили на початку нашої розмови. Ви так легко скинули історію з корабля сучасності, що не знають вони, хто такі були Хрущов і Брежнєв, та й слава Богу, та й добре. До цього ми з Вами говорили про значущість історії, між іншим, як про Ваше життєве покликання. Як Ви так, як свого часу більшовики скидали Пушкіна з корабля сучасності, так Ви легко історію скинули.

Костянтин Ковальов-Случевський:Я цього не робив. Навпаки, мені легше розмовляти з ними. Я в їхні порожні, в цьому сенсі голови легко вливаю те, що вважаю за потрібне - це дуже важливий момент. А насправді, ще раз кажу, вони самоутворюються і дуже непогано самоутворюються.

Інша річ, що ми пережили епоху майже 15 років, коли писалися різні підручники. Досі люди схльостуються іноді через банальну: один прочитав один підручник, а інший - інший. І ось вони сперечаються з приводу того, чи Велика була жовтнева чи це був жовтневий переворот? Вони сперечаються щодо Сталіна, Леніна, Ленінграда, Петрограда. І навіть глибша історія, тому що в одному підручнику було написано одне, а в іншому – інше. Оце є катастрофа, розумієте?

Олена Зелінська:Ну, я б слово «катастрофа» не прикладала, бо катастрофа – це щось непоправне.

Костянтин Ковальов-Случевський:Катастрофа – це те, що виросло, як мінімум, два покоління, у яких взагалі щось таке в голові. Просто два закошмарені покоління, які недотворені, які мало що розуміють. І ось Вам результат, аж до стрілянини на весіллях на вулицях Москви, тому що вони взагалі нічого не хочуть розуміти, і це набагато складніше.

Олена Зелінська:Костянтин, вибачте, до них було кілька поколінь людей, які отримували одну версію історії - покірну, обгризену та спотворену.

Костянтин Ковальов-Случевський:Згоден з Вами, однієї версії в жодному разі не повинно бути, має бути повна свобода. Питання, хто і як це викладає. Ще раз кажу, якщо ми говоритимемо про православне світогляд, якщо у нас не буде великої кількості нормальних світських викладачів, які могли б викладати в цьому напрямку, то ми втратимо ціле покоління. Тому що ми досі живемо в ілюзорному стані, що у нас 80% країни так чи інакше православно. Це насправді не є правдою, розумієте?

Олена Зелінська:Принаймні, 80% виразно вказують своє прагнення цього, що вже, мені здається, позитивний рух.

Костянтин Ковальов-Случевський:Не сперечатися, навіть не хочу. Все не так, статистика говорить взагалі сумні речі.

Олена Зелінська:Я знаю про ту статистику, про яку Ви говорите, і сама багато про це розмірковувала, але мені здається, що якщо протягом життя одного покоління беззаперечна віра та прийняття людиноненависницької теорії змінилася на прагнення до ідеалів людинолюбних, це вже позитивно, це вже достатньо для такого коротенького терміну.

Костянтин Ковальов-Случевський:Ви маєте на увазі людинолюбного у населення взагалі?

Олена Зелінська:Я ще раз повторю цю фразу. Я мала на увазі, що протягом одного покоління прийняття комуністичної людиноненависницької ідеї змінилося на потяг до ідеалів православ'я, людинолюбних ідеалів, і це вже добре. І те, що люди не в змозі зараз до кінця, можливо, зрозуміти зараз ці ідеали, до кінця зрозуміти, що треба зробити, щоб цих ідеалів не те щоб досягти, а хоча б наблизитися, це нормально. Це неможливо зробити за такий короткий термін, ось що я мала на увазі. Але саме прагнення цього вже добре.

Костянтин Ковальов-Случевський:Я, безумовно, з Вами згоден, проте я, наприклад, пам'ятаю 80-ті роки, коли ми створювали різноманітні рухи, про святкування Кирила і Мефодія, десь у Новгороді в 1987 або 1988 році, коли з'їжджалися сотні тисяч людей і будували наметові міста. Коли була просто перебудова, ще був радянський Союз, і люди ще дихали можливим зародженням Православ'я, коли було тисячоліття Хрещення Русі, де всі ці люди? Куди вони поділися?

Олена Зелінська:Ви знаєте, мені здається, що ця хвиля очікування, надії, вона торкнулася тоді, звичайно, і Православ'я, та інших якихось явищ, яких ми були позбавлені за радянської влади. Зараз щось відступило, десь у нас навпаки настала реакція, десь ентузіазм, можливо, зник, а щось увійшло до норми, розумієте? Можливо, і потрібен нам якийсь період на те, щоби це перетравити, усвідомити, обміркувати. Можливо, зараз саме цей період, осмислення такого?

Костянтин Ковальов-Случевський:Я відповім так. Я належу до статистики як дуже серйозної науки…

Олена Зелінська:А оскільки, Костянтине, у нас вже розмова добігає кінця, ми можемо зараз трохи й підсумувати.

Костянтин Ковальов-Случевський:Ось статистика. У Радянському Союзі не було статистики як науки, вона була заборонена, бо всі боялися висновків, цифр, фактів тощо. Виходив такий збірник «СРСР у фактах і цифрах», який був весь спотворений, ми це знаємо. Давайте ставитись до статистики… Я сам проводив опитування на радіо, це дуже цікава річ. ВЦІОМ, як би до нього не ставитися, наприклад, говорить і звертається до населення: які передачі на телебаченні ви хотіли б дивитися?

На першому місці йдуть інформаційні, з колосальним відривом – 60%. Серіали не йдуть на перших місцях, вони йдуть на четвертому-п'ятому. Спортивні передачі, ще щось, а потім запитує: хотіли б ви дивитися, яка кількість населення хоче дивитися духовні чи релігійні передачі обов'язково, щоб вони були? Як Ви вважаєте, який відсоток населення?

Олена Зелінська:Дайте відповідь мені.

Костянтин Ковальов-Случевський:Відповім. Півтора відсотки, включаючи всі конфесії, не лише Православ'я. І тоді ця тема розроблялася. Півтора відсотки телеглядачів! Багато хто говорить про те, що все погано, що потрібна духовність, що потрібно закінчувати з цим криміналом на телебаченні, що потрібно закінчувати з цим засиллям шоу-бізнесу, якогось кошмару, порожнечі та безкультурності, але на запитання, чи хотіли б ви дивитися такі передачі, відповідають «так» півтора відсотки! Ось це і є те, над чим треба замислитись насамперед. Чому це відбувається? Чому люди не хочуть дивитися такі передачі? Я відповім, але Ви мене одразу виженете зі студії.

Олена Зелінська:Я дійсно Вас зараз вижену зі студії і сама піду – саме тому, що наша програма, на жаль, закінчується. І я сподіваюся, що саме цю нашу розмову захоче послухати і подивитися справді більшу кількість глядачів, бо сьогодні розмова була цікавою, несподіваною і дуже перспективною, я сподіваюся.

Костянтин Ковальов-Случевський:Дякую, що запросили мене. Я дуже радий, тому що ми з Вами колеги, ми з Вами знаємо один одного, і в нас не завжди всі погляди перетинаються.

Олена Зелінська:А вони й не винні.

Костянтин Ковальов-Случевський:Але я дуже радий, що Ви до мене так поставилися, і навіть послухали, я маю на увазі якийсь час.

Олена Зелінська:Ми з Вами не олов'яні солдатикищоб бути схожими кожним словом, кожним поглядом. Мені здається, у цьому є перевага різноманіття поглядів, тим і так далі. Проте я не втримаюся і відповім на те запитання, яке Ви поставили. Можливо, тому глядачі не рвуться і не показують великого відсотка, коли їх запитують - чи хочуть вони дивитися духовні програми на телебаченні, бо вони, власне, мало знають, що це таке, вони мало бачили їх.

І тут потрібен зустрічний рух, має бути більше таких програм, більше розмов, які Ви проводили, наприклад, на радіо, коли вели свою програму. І тоді глядач розкусить - у чому перевага таких програм, і більше дивитиметься і прагнутиме до них. І ось на цій теплій ноті ми з Вами і попрощаємось. Велике дякуюВам що прийшли.

Костянтин Ковальов-Случевський:Дякую.

Олена Зелінська:На цьому я, Олена Зелінська, прощаюсь із Вами. Сьогодні у нас у гостях був Костянтин Ковальов-Случевський, письменник, історик та культуролог. До наступного понеділка. Ми не обіцяємо готових відповідей, ми їх не знаємо. Але ми збираємося шукати їх та знаходити, розмірковуючи разом з Вами. Буде день, пошук.

Дата народження: 20.05.1913
Громадянство: Росія

Народився 20 травня 1913 року в станиці Мінгрельська, нині Абінського району. Краснодарського краю, у сім'ї кустаря. Закінчив будівельне училище в Новоросійську, працював арматурником на заводі "Червоний котельник" у Таганрозі ( Ростовська область). У 1934 – 1938 та 1941 – 1946 роках служив у Червоній Армії. 1937 року закінчив Сталінградську військову авіаційну школу льотчиків. Працював льотчиком – інструктором в аероклубі.

З січня 1942 року, закінчивши Курси вдосконалення начскладу ВПС ВМФ в Моздоку, як командир ланки бився у складі 21-го винищувального авіаційного полку.

До середини Жовтня 1943 заступник командира ескадрильї 13-го винищувального авіаційного полку (9-а штурмова авіаційна дивізія, ВПС Балтійського флоту) Старший лейтенант К. Ф. Ковальов здійснив 350 бойових вильотів, у 35 повітряних боюх збив особисто 12 та у складі групи 12 літаків противника. 22 січня 1944 року за мужність і військову звитягу, виявлені в боях з ворогами, йому було присвоєно звання Героя Радянського Союзу.

Свою бойову діяльність закінчив у складі 14-го Гвардійського винищувального авіаційного полку ВПС КБФ. Брав участь у битві під Ленінградом, у визволенні Прибалтики, у боях за Східну Пруссію. Усього зробив 487 успішних бойових вильотів. Беручи участь у 54 повітряних боях, збив особисто 20 і в групі з товаришами 15 літаків противника.

1945 року закінчив Вищі офіцерські курси ВПС ВМФ. З 1946 року Капітан К. Ф. Ковальов - у запасі. Жив і працював у Краснодарі. Нагороджений орденами Леніна, Червоного Прапора (тричі), Вітчизняної війни 1-го ступеня, медалями.

Серед експонатів створеного під час війни Музею оборони Ленінграда був літак Як-7. Тепер цього музею, на жаль, немає. Немає й літака. Але портрет, який стояв біля фюзеляжу цього літака на спеціальній підставці, зберігся. Це портрет Героя Радянського Союзу Капітана Костянтина Федотовича Ковальова. Перш ніж стати музейним експонатом, цей Як-7 був його бойовою машиною. Пояснювальний текст до експонату складався з цифр. Цією машиною Ковальов здійснив близько 400 бойових вильотів, збив 19 літаків ворога, з них 7 особисто, 40 разів штурмував наземні війська противника. І лише на закінчення говорилося про один бій. Втім, тут теж переважали цифри: разом із 4 товаришами Ковальов нав'язав бій 23 німецьким літакам. Внаслідок 22-хвилинного бою нашими льотчиками було збито 5 ворожих машин. Доповнимо ці скупі дані трьома епізодами з бойової практики Костянтина Ковальова.

20 Травня 1943 6 наших літаків були атаковані над Фінською затокою 18 винищувачами противника. Ведучий шістки Старший лейтенант К. Ф. Ковальов опинився у важкому становищі. Його, командира групи, атакувало одразу кілька ворожих машин. Відбиватись було нелегко. І раптом він побачив, що льотчику Кирилову загрожує ще більша небезпека: німецький винищувач розстрілював його машину майже впритул. Ковальов кинувся на допомогу товаришеві. "Мессер", який атакував Кириллова ззаду, сам спалахнув і незабаром звалився у воду...

Другий випадок стався 15 червня, того ж таки, 1943 року. Злетівши по тривозі, Ковальов один вступив у бій із 8 німецькими винищувачами. "Фокке - Вульфи" прийшли штурмувати аеродром і тому мали під фюзеляжем і крилами підвішені бомби. Вести повітряний бій із таким вантажем досить небезпечно. Німці розуміли своє скрутне становище. А Ковальов безперервно атакував ворога, кидаючись то одного, то іншого. "Фокке - Вульфам" довелося піти. Але вони знову з'явилися. Звільнившись від бомб, вони вирішили розправитися з нашим винищувачем.

Ковальов кинувся в атаку. Бій цей тривав 15 хвилин. Товариші, що наспіли, допомогли Костянтину здобути перемогу над ворогами. Один FW-190 впав у районі Червоної Гірки, два інших, отримавши сильні ушкодження, насилу перелетіли лінію фронту. Не досягши нічого, пішли й інші 5 "Фоккерів".

Останній із випадків, про які хочеться розповісти, стався 24 червня 1943 року. Під час навчально-тренувального польоту з молодим льотчиком Ковальов почув радіо, що над нашим переднім краєм з'явився німецький коригувальник. Припинивши навчальний бій Ковальов взяв курс до лінії фронту. Ще здалеку він побачив: коригувальник прикривають два Ме-109. Це ускладнювало справу. Поки атакуєш коригувальник, "Месери", чого доброго, зіб'ють тебе самого.

Скориставшись тим, що вороги ще не помітили його, Ковальов відійшов убік і, набравши висоту, каменем звалився на коригувальник. Коли пілоти Ме-109 зрозуміли, що сталося, було вже пізно – їхній підопічний горів та падав, а наш винищувач зник так само несподівано, як і з'явився.

Ось вам тільки три бойові епізоди, три з багатьох.

До Листопада 1942 року Костянтин Ковальов бився у лавах 3-ї ескадрильї 21-го винищувального авіаційного Кенігсберзького Червонопрапорного, ордена Суворова 3-го ступеня полку ВПС Червонопрапорного Балтійського флоту. Ось що пише у своїй книзі "З крилатими героями Балтики", колишній військовий лікар цього полку, нині лікар медичних наук, професор Василь Георгійович Митрофанов:

Прибувши в полк восени 1941 року я ставав свідком і учасником його історії. Полк був укомплектований чудовими людьми. були і учасники фінської кампанії 1939 - 1940 рр.. Була і молодь, яка ще не бачила війни.

Восени 1942 року відбулося чергове медичне обстеження льотчиків 3-ї ескадрильї. Лейтенант К. Ф. Ковальов, один із наших найкращих льотчиків (майбутній Герой Радянського Союзу), скаржився на поганий апетит, неспокійний, поверховий сон. Вранці вставав з головним болем, розбитим. Пульс у нього частував навіть у спокої. Сумнівів не залишалося: яскраві симптоми льотної перевтоми. Потрібно лікувати. Відпочинком як способом найбільш радикального впливу на причину. Відпустка чи направлення до будинку відпочинку – на вибір. Ковальов заперечує. Мотив - літати нема кому. Просить таблеток, щоб покращити сон.

Ні. Усі його заперечення марні. Хворим воювати не можна. Я доповів командиру полку, який і наказав відправити Лейтенанта К. Ф. Ковальова у відпустку. При цьому формулювання було продумано дуже мудро: доставити хворого льотчика Зосімова з лікарем до Москви на санітарному літаку По-2...

Після повернення з відпустки Костянтин Федотович Ковальов недовго залишався у нашому полку. Незабаром його перевели до 13-го полку, який потім став Гвардійським. Командував цим полком Майор А. А. Мироненко – згодом Генерал – Полковник, головнокомандувач ВПС ВМФ. А Ковальов 22 січня 1944 став Героєм Радянського Союзу. Нині на пенсії, живе у Краснодарі. Востаннє ми бачилися з ним 9 Травня 1985 року в Ленінграді та у Бірках. На його рахунку до кінця війни значилося 487 бойових вильотів, 54 повітряних бою, 20 особистих та 15 групових перемог..."

Старовинний вислів говорить: "Коли говорять гармати, музи мовчать". Можливо в давнину так і було. Але в роки Великої Вітчизняної війни музи заговорили на повний голос, вони були потужною ідейною зброєю, яка допомагала нашим бійцям громити ненависних загарбників.

З перших днів війни діячі радянського мистецтва активно включалися обслуговування фронту. Сотні артистичних бригад вирушили до діючої армії, щоб надихнути воїнів на ратні подвиги.

Але не лише своє мистецтво несли радянським воїнаму роки війни артисти та музиканти, письменники та вчені. Фронт отримував від них чудові подарунки, придбані на заощадження. Це були дарчі танки, літаки, гармати. Так, на Ленінградському фронті бився Герой Радянського Союзу Костянтин Федотович Ковальов, який літав на винищувачі, подарованому професором Вольфом Мессінгом.

Ім'я цієї людини було дуже широко відоме у 1940 – 1950 роках. Напевно, багато людей старшого покоління пам'ятають афіші: "Психологічні досліди Вольфа Мессінга", загадкові сеанси професора, які багато років популярні в нашій країні.

До речі, Вольф Мессінг ще в 1937 році, коли жив у Польщі, передбачив неминучу загибель Гітлера. Голову професора гітлерівці оцінили тоді на 200 000 марок. Коли Німеччина напала на Польщу, Вольф Мессінг, рятуючись від окупантів, приїхав до Радянського Союзу і став його підданим.

Якось, під час гастролей у Сибіру, ​​Мессінг побачив у газеті портрет уславленого балтійського льотчика Старшого лейтенанта Костянтина Федотовича Ковальова. Указом Президії Верховної РадиСРСР заступник командира ескадрильї 13-го винищувального авіаційного полку К. Ф. Ковальов був удостоєний звання Героя Радянського Союзу - за 12 особисто збитих ворожих літаків, крім того, він знищив ще 12 літаків у групі.

Професор відразу вирішив зробити подарунок льотчику. Він вніс до Фонду Червоної Армії велику суму грошей і попросив на них збудувати бойовий літак для балтійського асу. Провесною 1944 року льотчика Ковальова викликали до штабу полку. Командир частини наказав надіти нове обмундирування, отримати відрядження та відбути у далеке сибірське місто для отримання цінного подарунка.

І ось зустріч на вокзалі. Худорлява смаглява людина в капелюсі, з темними виразними очима міцно тисне руку герою - льотчику. Професор запрошує Ковальова на свою виставу.

Зал культури переповнений. Обрали журі. На прохання публіки його очолив гість міста Герой Радянського Союзу К. Ф. Ковальов. Перша записка: "Нехай професор знайде захований пакет та прочитає вкладену в нього записку вголос".

Месінг пройшов до зали, попросив автора прохання підійти до нього. Підійшов юнак. Професор узяв його за руку і безпомилково підвів до того місця, де був захований пакет. Розгорнувши записку, Мессінг прочитав: "Попросіть гостя розповісти про свої подвиги".

Так головною дійовою особою на сцені виявився Костянтин Ковальов. Льотчик коротко розповів про себе, більше - про друзів, героїв ленінградського неба...

Наступного дня Ковальов зустрівся з Вольфом Мессінгом на заводському аеродромі біля літака. На фюзеляжі нового винищувача було виведено напис: " За перемогу " . Нижче: "Подарунок від радянського патріота професора В. Г. Мессінга балтійському льотчику Герою Радянського Союзу К. Ковальову".

Вручаю літак тобі, сину мій Костю, - схвильовано сказав Мессінг. - Бери його та бий ворога, щоб радянська земля та небо були назавжди вільні від фашистських окупантів. Гнівом до ворогів наших, любов'ю до рідної вітчизни благословляю тебе на помсту та перемогу.

На моєму рахунку сьогодні 16 особисто збитих літаків ворога та 15 у групі, - відповідав льотчик. - Через кілька днів я знову в бойовому строю своїх однополчан. Всенародно клянуся, що на новому літаку жорстоко каратиму ворогів, які напали на радянську Батьківщину...

Минало літо 1944 року. Протягом радянсько - німецького фронту наші воїни йшли вперед, звільняючи від ворогів рідну землю. На літаку Мессінга бився з ворогом і балтійський льотчик Костянтин Ковальов, який знищив ще 4 ворожі машини на винищувачі, який йому подарував.

З перемогою повернувся Костянтин Федотович додому. У 1946 році розлучився Капітан К. Ф. Ковальов з Військово - Повітряними силами, оселився в Краснодарі, на забуваючи про випробування і перемоги, що випали на його частку, за які він був нагороджений орденом Леніна, трьома орденами Червоного Прапора, орденом Вітчизняної війни 1-го ступеня, багатьма медалями...

Заради справедливості, слід зазначити, що кількість повітряних перешкод, здобутих Костянтином Федотовичем Ковальовим, у різних виданнях трактується по-різному. Так, вищезгаданий В. Г. Митрофанов (колишній військовий лікар 21-го ІАП) у своїх спогадах вказує на 20 особистих та 15 групових перемог. Історик вітчизняної авіаціїН. Г. Бодріхін, у своїй гучній книзі " Радянські аси": 20 особистих та 14 групових перемог. А ось що пише А. В. Буров (відомий фронтовий кореспондент), у своїй книзі "Твої герої, Ленінград":

"Насамкінець повинен уточнити, що цифри наведені на початку цієї розповіді, не зовсім точні. Костянтин Федотович Ковальов збив не 19, а 34 німецьких літака. З них особисто - 21. Пояснюється ця розбіжність досить просто. Після того як його добряче пошарпаний Як- 7 був перетворений на музейний експонат, льотчик продовжував воювати на інших машинах.

Я народився 15 лютого 1936 року у сім'ї військового льотчика, сина білоруського селянина. Моя мати була дочкою сільського коваля. Обидва з Гомельської області. До 37 років я жив у Ростові-на-Дону (не рахуючи років евакуації, служби в армії та політв'язня). Під час війни я був із матір'ю та двома моїми старшими братами в евакуації на Кавказі, потрапляв під бомбардування. Батько на фронті був тяжко поранений під Ленінградом у перший рік війни, після лікування продовжував воювати, а мій старший брат, покликаний сімнадцятирічним до Червоної армії у січні 1943 року, загинув при звільненні Севастополя 8 травня 1944 року.

У 1954 році я закінчив десятирічку, а 1955-57 рр.. служив у армії на Сахаліні. У 1958 р. вступив на факультет іноземних мов Ростовського державного педагогічного інституту на відділення німецької мови. У грудні 1960 р. я, один із кращих студентів, який самостійно вже значною мірою опанував кілька мов (особливо іспанською), був негайно виключений з інституту за "негідну поведінку", тобто лише за те, що на загальних комсомольських зборах третього курсу запропонував винести за дурну провину сувору догану двом товаришам-відмінникам з відділення англійської мови, у той час як адміністрація вишу грізно вимагала у винятку, що зібралися, з комсомолу, що тягло за неписаними правилами номенклатурної системи автоматичне їх виключення з вишу. Причому моя пропозиція була прийнята одноголосно повною залою комсомольців, які боялися виступити зі словом проти адміністрації. А тих двох товаришів виключили лише на два тижні пізніше.

Через рік я був відновлений в інституті, бо приніс із роботи довідку, що став ударником комуністичної праці на Ростовській перевалочній нафтобазі.

3 грудня 1962 р. я був заарештований КДБ за доносом за написані мною вірші, які засуджували розстріл 7-тисячної демонстрації робітників у Новочеркаську 2 червня 1962 року. Після 5 місяців одинаків, етапів та психлікарні ім. Сербського в Москві я був засуджений Ростовським-на-Дону обласним судом за статтею 70 год. Суворого режиму. Відбував я покарання в концтаборі №7 Дубровлага в Мордовії. Реабілітовано Верховним СудомРРФСР у квітні 1990 року.

У 1965 р. мені у відновленні в Ростовському держпедінституті відмовили, і я зумів продовжити навчання лише у педінституті м. Грозного. За рік закінчив два останні курси і 1966 року отримав диплом вчителя німецької мови.

Я працював учителем німецької та англійської мов та історії стародавнього світута середніх віків у школах Ростовської, а потім і Московської областей, а пізніше – перекладачем науково-технічної літературиз німецької мови на російську та з російської на німецьку, а також ще з кількох європейських мов(іспанської, італійської та ін.) у різних науково-дослідних інститутах Ростова-на-Дону та Москви.

Мої вірші публікувалися з 1956 р. в газетах Южно-Сахалінська та Ростова-на-Дону. У 1971 році я став публікуватися в московських журналах "Прапор", "Юність", "Сільська молодь", "Піонер", "Студентський меридіан", а також у ростовському журналі "Дон" і в білоруському журналі "Німан".

У 1987 р. у московському видавництві «Радянський письменник» вийшла друком моя перша книга «Серцевина» (10 тис. екземплярів). У Москві книжка розійшлася за два тижні. У 1990 р. вийшла друком моя повість «Чиканутий» у колективному збірнику «Ралі “Кінська голова”» (вид-во «Радянський спорт»).

Під час перебудови виступав із статтями про табірне життя, а також виступив по Центральному ТБ із розповіддю про долю поета Валентина Соколова, який провів у таборах загалом 30 років та помер ув'язнений. Я також написав післямову до його книги «Глоток озону» (Москва, 1994).

Крім того, я брав участь у підготовці документального фільму про криваві події 1962 року у Новочеркаську. При цьому один із учасників новочеркаських подій та один із ініціаторів розслідування Петро Сіуда, який відсидів значний термін у таборах, був у 1990 році вбитий біля дверей свого будинку.

Небезпека загрожувала і мені. Тому 1991 року я скористався запрошенням друзів відвідати США, де отримав політичний притулок і залишався там до 2006 року (у 2004 і 2005 роках приїжджав до Москви надовго).

В Америці я продовжував писати вірші та публіцистичні статті, які друкували російськомовні газети, але в 1995 році я виступив проти поливання в тамтешньому друку брудом Перемоги радянського народунад фашистською Німеччиною. Це не сподобалося русофобам, які під виглядом засудження «радянського минулого» піддавали нападкам Росію та її народ. І російськомовні газети припинили публікувати мої статті.

Після цього я почав надсилати свої статті до різних російських газет, які стали їх регулярно публікувати, наприклад, «Літературна Росія», «Правда-5» і – щотижня – «Радянська Росія». Був лауреатом року «Літературної Росії» (1995) та двічі лауреатом року «Радянської Росії» (1995 та 1996). Влітку 1997 року порвав із «Радянською Росією», яка помістила матеріал, який оспівував сталінський терор.

У лютому 1997 р. я був заочно з ініціативи групи письменників прийнятий до Спілки письменників Росії.

У 1999 р. у Москві вийшла друком моя друга книга «Вгору по сходах віршів» обсягом 585 сторінок у кількості 3 тис. примірників, у твердій обкладинці з оригінальними ілюстраціями моєї колишньої третьої дружини відомої художниці, нині почесного членаАкадемії Мистецтв РФ Олени Флерової. У книзі окрім ліричних віршів є і роман у віршах «Зона» про моє перебування у політв'язні в таборі № 7 Дубровлага, де дана ціла галерея образів жертв і катів, включаючи власівців, бандерівців та поліцаїв.

Через те, що я остаточно повернувся з Америки до Росії лише через сім років, я не міг подбати про укладення договорів із книгарнями про продаж цієї моєї книги. Тому за моєї відсутності через одну громадську організацію було розпродано лише чверть тиражу. Збираюсь організувати розпродаж решти трьох чвертей тиражу. Охочих придбати цю мою книгу прошу написати мені про це через "Надіслати листа автору" на моїй сторінці.

В даний час я живу в Москві, продовжую працювати над віршами та вже підготував нову книгувіршів про життя, долю та кохання.

Крім того, я пишу публіцистичні статті, які публікуються в Інтернеті. Наразі це сайт Rednews.ru, а також кілька інших сайтів, які передруковують мої твори.

У жовтні 2007 року, перебуваючи в Самарі, я двічі виступив із читанням своїх віршів, а також відповідав на запитання ведучих на двох радіостанціях (не в прямому ефірі), а на третій радіостанції у програмі "Эхо Москвы в Самаре" (буває раз на тиждень) ) виступав протягом години в прямому ефірі з читанням віршів, відповідав на питання ведучої та радіослухачів, які всі без винятку дуже схвально висловилися про мої вірші, у тому числі і якийсь пан, з яким ми гостро розійшлися в політичних поглядах(!).

Я був чотири рази одружений. Від першої дружини є вже літній син. Я прожив із нею майже п'ять нерадісних років (вийшла заміж за розрахунком). При отриманні шляхом обміну нової, більшої квартири вона донесла на мене в КДБ про мої вірші, і мене посадили, а квартира дісталася їй.

Вдруге одружився після політв'язня. П'ять років жили чудово. Я підготував її до вступу до інституту ім. Гнесиних на вокальне відділення (сам співаю, але арешт виключив можливу кар'єру), виявивши в неї рідкісний красою голос. У процесі навчання її захвалили, і вона пішла до юнака-піаніста на 10 років молодша за неї, кинувши на мене 11-річну дочку. Я одружився знову. А юнак її, певна річ, вигнав. Через рік, у 1982 році мене за її доносом (читав у 1978 р. Солженіцина) схопив КДБ, але я як досвідчений злочинець вивернувся: відпустили після трьох годин допиту.

З третьою дружиною прожив багато років дуже добре в СРСР та в США, але потім кожен із нас знайшов свій "варіант". Спершу – вона, потім – я. У нас із нею двоє дорослих дітей: дочка та син. Відносини з нею добрі.

Із четвертою дружиною все було майже за тією самою схемою: кілька щасливих років, а потім поїхала... Але, правда, не назавжди.

Звичайно, було б сумно помирати в повній самоті, сердечнику, хоч і з молодою душею. Рятують вірші. Тому так багато їх останні роки пишу. Рецензенти зазначають, що кількість віршів негативно не вплинула на якість. Очевидно, таланту допомагає професіоналізм. 15 лютого 2018 року мені виповнилося 82 роки, з чим себе і вітаю! Звісно, ​​наші поети мене теж дуже зворушливо вітали. Дякуємо їм та всім друзям!
________________________________________

Про роман у віршах "ЗОНА" Ковальова К. Ф.

Віталій Алтухов

Ми якось звикли до думки, що класика і класики – це десь там, далеко від нас, у минулому. Є вони – недосяжні пам'ятки літератури, і ми, яким слід дивитися на них знизу вгору, усвідомлюючи свою нікчемність. Але читаючи роман у віршах Костянтина Федоровича Ковальова «Зона», постійно, на протязі всього захоплюючого, до мурашок, читання ловиш себе на думці: ось вона – жива класика, Виявлена ​​нам у небувалому за жанром романі, який ще потрібно буде точніше визначити. На мій погляд, це мемуари у віршах, що проливають світло на дуже важливий для радянської історії бік нашої дійсності – життя ув'язнених в одному з таборів системи ГУЛАГ у період хрущовської відлиги. Подію канву подано через суб'єктивні переживання автора роману, який потрапив на два з половиною роки до мордівського табору суворого режиму за нікчемний, за нинішніми мірками, "провину" – пару віршів, в яких він, студент педвузу, посмів виступити на захист розстріляних за наказом верхівки робітників Новочеркаська. Когнітивний диссонанс, говорячи сучасною мовою, між офіційно проголошеною ідеєю комунізму, в яку свято вірив і вірить досі автор твору, і безжальним і цинічним розстрілом тих, заради кого і силами яких ідеали революції мали здійснюватися, визначив собою основний конфліктроману і створив напружену, повну драматизму історію табірної одіссеї центрального героя цього «збору строкатих розділів». Зв'язок віршованої розповіді про перипетії життя в «зоні» з традиціями російської та радянської класикидля мене безперечна. Я ловив себе на думці, що в підзаголовку твори Ковальова К. Ф. цілком могли б стояти такі великі твори, як «Лихо з розуму», «Колишнє і думи», «Мої університети», «Ходіння по муках», «Доля людини і навіть «Як гартувалася сталь».

Що ще ріднить роман із російською класикою – це увага до життя «маленької людини». Все життя в малій (табір) і великій (Радянський Союз) зонах подане крізь призму світосприйняття простого наївного радянського студента, який, прийнявши комуністичну державну ідеологію за чисту монету, потрапив на перевиховання в жорна радянської адміністративно-командної системи та її знаряддя – системи відбування. . Хоча сам автор називає себе в романі «радянським Кандідом», для мене він насамперед «радянський Донкіхот». Але, на відміну від сервантовського «лицаря сумного образу», Ковальов – лицар світлого образу. Незважаючи на нещадну критику радянської влади знизу догори («У в'язниці я став мудрішим: одна є правда у народу, інша правда у влади»), він не був антипорадником. Щоб ним бути, треба бути антикомуністом, а Ковальов залишився вірним «своєму Статуту», тобто ідейно він із Марксом і своїм – не узурпованим начальством Леніним. Ось "живе такий хлопець" серед нас і все!

Дихотомія реакційного жлобського «совка» (табірне начальство, комсомольці з автоматами на вежах і все системне, включаючи Хрущова та Брежнєва) та шуканої в реального життя«радянськості» проходить червоною ниткою крізь ідейну канву твору. Чи знайшов наш герой - Діоген з ліхтарем серед білого дня-втілення свого ідеалу в реальних персонажах - питання, звичайно, цікаве, але він залишився за кадром. Думаю, що ні, але пошук ідеалу не припиняється і досі, і це головне. Про це свідчить усе післятабірне життя та діяльність Ковальова.

Вражає і захоплює літературну майстерність автора роману у віршах. Не буде перебільшенням поставити його в один ряд з «Євгеном Онєгіним», бо в ньому теж «відбився вік і сучасна людина». За тієї ж пушкінської легкості склад нашого роману не назвеш повітряним: він просочився тяжкістю російської та радянської історії і тому за тієї ж бездоганності класичного зразка відрізняється скорботою інтонацій та епічної вагомістю викладу, адекватною доленосним нашій країні класовим конфліктам і войнам.

К. Ф. Ковальов зумів органічно сплавити в один художній потік епічність та знамениту свою щемливу ліричність, гумор, іронію, сарказм та гротеск, зримість образів, індивідуальні мовні особливостідеяких особливо колоритних персонажів та музичний звукопис художнього полотна. Мені приносило справжню насолоду читання глав роману вголос, особливо «Будинок побачень», «Художник», «Одіссея шпигуна» та ін. Рекомендую всім для розвитку смаку читання вголос цих сторінок. Це справжнє гурманство! Мене вразило, зокрема, тонка витонченість та почуття міри Ковальова в описі еротичних переживань та сцени побачення матірого ворога, власівця Стопчинського зі своєю коханою. Здавалося, Ковальов настільки захопився зображуваним, що в цей момент заздрив своєму класовому ворогові, якого він поважав за політичну прозорливість і чуття і зневажав його гнилу соціальну сутність горе-аристократа, готового перетворити весь російський народ на прислугу.

Цими короткими нотатками я хотів дати лише побіжну оцінку неординарної та багато в чому новаторської праці шановного члена спільноти Стихи.ру Ковальова Костянтина Федоровича. Безсумнівно, його мемуарний роман у віршах заслуговує не лише на прочитання, а й на вдумливе перечитування та компетентне літературознавче дослідження. У всякому разі, і для поетів-початківців, які вже відбулися, це його, напевно, «найзадушевніше» (Бєлінський про «Євгенія Онєгіна») літературне дітище може бути і джерелом натхнення, і майстерні віршування, і пізнання такої суперечливої ​​російської, радянської та сучасної історії Росії. Роман проливає яскраве світло на те, звідки ми родом і чому ми такі. Багата їжа для роздумів та виховання думаючого читача.

Давайте привітаємо чудову людину і поета Ковальова К. Ф. з днем ​​народження (15 лютого) тим, що візьмемося за читання його чудового твору, який він, за скромністю, довго таїв у надрах своєї багатої ліричної скарбниці і ось, нарешті, витяг до свого 82-річчю у зібраному вигляді на світ божий. Багато років, Вам, дорогий Костянтине Федоровичу. Радуйте нас ще довгі роки!

Джерело:

Муніра Єрмолова

Шановний Віталію Алтухову!
З почуттям глибокого задоволення прочитала Ваше есе про роман у віршах "Зона" Костянтина Федоровича Ковальова. Ви висловили думки, які й у мене виникли під час читання цього твору. Але я ніколи не змогла б зробити це на тому рівні, якому вдалося Вам. Дуже вдячна вам за це. Переконана, що Костянтин Федорович заслуговує на найвищу оцінку та широке визнання спільноти, що читає. Я теж ставлю його на один рівень із класиками. Враховуючи, що все, описане ним, - це ще й особистий, дуже важкий досвід, можна сказати, що його твори навіть у чомусь вагоміші. Звичайно, я не літературознавець, але любитель гарної літератури. Давно читаю та перечитую вірші Костянтина Федоровича. Знаходжу в них багато мудрості, легкої іронії, краси та витонченості мови. І ще дуже ціную його громадянську позицію. Ви написали дуже гідне, хоч і коротке есе. Думаю, що літератори ще досліджуватимуть його творчість, поштовхом до цих досліджень послужить Ваше перше, помітне на загальному тлі невеликих рецензій, дослідження.
Ще раз дякую за Вашу працю.
З повагою.

24.04.2018 р.

Джерело:
_____________________________________________

ЗОНА. Роман у віршах.

Глава перша. В'язень (доповнена у квітні-травні 2018 р.)
Розділ другий. Розбійник.
Розділ третій. Лефортівська в'язниця.
Розділ четвертий. Бібліотека.
Розділ п'ятий. Психушка.
Розділ шостий. Країна-психушка (значно доповнена у квітні-травні, а також 26 та 28 липня 2018 р.)
Розділ сьомий. Іх Ленін
Розділ восьмий. Російський генерал Шапошников.
Розділ дев'ятий. Китаєць.
Розділ десятий. Вахта.
Розділ одинадцятий. В зоні.
Розділ дванадцятий. Зеки.
Розділ тринадцятий. Робота (доповнена у квітні-травні 2018 р.)
Розділ чотирнадцятий. Розстріл комуністів
Розділ п'ятнадцятий. Табірні долі (значно доповнена у квітні-травні 2018 р.)
Розділ шістнадцятий. Слава Рибкін (написана у червні 2018 р.)
Розділ сімнадцятий. Володя-баскетболіст.
Розділ вісімнадцятий. Нищівник основ (значно доповнений у квітні-травні 2018 р.)
Розділ дев'ятнадцятий. Пан Стопчинський.
Розділ двадцятий. Їхні шляхетності.
Розділ двадцять перший. НП.
Розділ двадцять другий. Виїзний трибунал (значно доповнений у березні 2018 р.)
Розділ двадцять третій. Розповідь Козака.
Розділ двадцять четвертий. Васька Грачов. Живак (доповнена у травні 2018 р.)
Розділ двадцять п'ятий. Сповідь ката.
Розділ двадцять шостий. Будинок побачень (доповнена у квітні-травні 2018 р.)
Розділ двадцять сьомий. Художник.
Розділ двадцять восьмий. Табірний апостол Петро.
Розділ двадцять дев'ятий. 14 жовтня 1964 року.
Розділ тридцятий. Весняний день.
Розділ тридцять перший. Одіссея шпигуна.
Розділ тридцять другий. Визволення.
Розділ тридцять третій. Гегемони.
Розділ тридцять четвертий. Тріумфатори.
Розділ тридцять п'ятий. У Еренбурга.
Розділ тридцять шостий. Ходіння у народ.
Післямова. Читачеві.
Друга післямова. Дев'ятнадцять років по тому.
-----
Переробку роману із введенням у нього нових розділів, подій та персонажів я завершив у липні 2018 р. Найближчим часом до роману на сайті додам ілюстрації, створені художницею Оленою Флеровою та опубліковані у книжковому варіанті роману, а також рідкісні фотографії з мого архіву.
Сподіваюся, що найближчим часом доповнений роман буде видано окремою книгою, яку зможуть придбати мої читачі.

Костянтин Ковальов.

творів: 4082
Отримано рецензій: 7492
Написано рецензій: 3060
Читачів: 157718

Твори

• На межі тепла та морозу... - філософська лірика, 13.03.2019 01:14
• У двері дня Восьмого березня... - без рубрики, 07.03.2019 17:07
• Світає - ніч від світла тане... - любовна лірика, 07.03.2019 01:49
• Любий! З першим днем ​​весни!.. - філософська лірика, 03.03.2019 16:27
• Все своє – філософська лірика, 03.03.2019 00:53
• Пісня про віщого гусляра - філософська лірика, 02.03.2019 22:51
• Про півняче щастя півні... - філософська лірика, 02.03.2019 22:10

У кожного в житті бувають чорні та білі смуги. Але є такі люди, у яких смуга невдач не припиняється на хвилину. Одна людина на ринку нерухомості точно знає від чого це відбувається і як можна вирулити на світлу доріжку. Про те, як правильно проживати кожен свій день, розповість один із найщасливіших людей ринку нерухомості – керуючий партнер компанії Blackwood Костянтин Ковальов.

Костянтине, Ви належите до тієї групи людей, яка збільшує демографію нашої прекрасної країни. У Вас уже троє дітей – усі хлопчики. Розкажіть, чи Ви йдете за планом, чи дітки є приємною несподіванкою?

Молодшому Леонові рік, середньому Владу чотири, старшому Глібу одинадцять. Заздалегідь складені плани - це не лише недостатня умова досягнення мети, можливо, навіть не така необхідна. Ми ділимося на тих, хто кляне долю, і хто її кує. Принаймні у першій половині свого життя. У моєму віці людина вже починає дивитися на життя іншими очима і не вважає лише себе вершником своєї долі. І якщо років десять тому я ставив собі за мету: матеріальні, кар'єрні, сімейні, то зараз, я думаю, якщо діти приходять, то до тієї людини і тоді, коли це має статися. Ми з дружиною не загадуємо, що нам потрібний ще хлопчик чи дівчинка. Просто приходимо до якогось навіть невербального висновку, що дитина має народитися. І все виходить.

Якщо Вашій старшій дитині зараз одинадцять років, значить, первісток у Вас з'явився у досить зрілому віці. Чому так сталося - довго готувалися стати батьком?

Мені було тридцять сім років, коли народився перший син. На той момент більшість моїх ровесників мали дітей. Але всі люди різні і дозрівання тих чи інших потреб кожного відбувається в різному віці. Очевидно, раніше в мене бажання завести дітей не виникало. Я граю свою роль, у мене є можливості десь щось вибирати, але основний курс, який я намагаюся слідувати - це природний перебіг мого власного життя. І якщо я передбачаю це – то у мене все виходить легко та просто. Якщо я щось роблю врозріз долі, то виникає величезна кількість перешкод: діти не народжуються, гроші не йдуть і так далі. Багато хто не розуміє, що просто йде не в той бік. А якщо ти йдеш правильною дорогою – тобі завжди щастить.

Розкажіть, чи не виникає проблем справлятися з такою купою хлопчаків?

До молодшого двоє старших ставляться як до ляльки - бавляться з ним по-різному. Поки що не бачать у ньому потенційного конкурента. Братство саме собою має на увазі конкуренцію. Наприклад, чому ООН не виходить злагоджених дій? Тому що ця організація у своєму Статуті визначила себе як «братство» народів, «братство людей». А братство - найконкуруючіше в сім'ї поняття. Якби назвали «сестринство» - могло бути краще. Тому коли мої діти ділять іграшки чи кохання – я намагаюся особливо не реагувати. Обережно намагаюся знайти рівновагу, не бачачи при цьому в їх поведінці нічого неправильного.

Хто більше бере участь у вихованні дітей: Ви, дружина чи няня?

Нянечки в цьому не беруть участь, а ми разом із дружиною разом беремо участь. Мама - педагог, а я більшою мірою намагаюся своєю поведінкою демонструвати їм, як потрібно поводитися, чим цікаво і корисно займатися, як ставитися до оточуючих, тварин, природи, життя в цілому. Діти, як під копірку, повторюють поведінку батьків. Тому ми з дружиною, наприклад, намагаємося не дивитись телевізор, недовго сидіти перед комп'ютером.

А що для Вас кохання? Це високе почуття чи буйство гормонів?

Кохання ніхто не може пояснити, оскільки це почуття божественне. А все божественне не пояснюється. Почуття не треба пояснювати – його треба просто переживати. Багато поетів намагаються передати кохання за допомогою віршів. Але це почуття у всіх індивідуальне. І ми вважаємо, що твір вдалося, якщо поетичні рядкизмогли сколихнути в нас спогади про те кохання, яке ми переживали. Для когось, наприклад, «Світло Соколова» викликає бурю емоцій. Для вогню немає значення джерело його натхнення.

Кохання не може бути кероване або прогнозоване. Кохання приходить і йде сама – у когось частіше, у когось рідше. Якщо говорити про стосунки чоловіка та жінки – дуже важко розмежувати кохання та секс. Ця різниця доступна небагатьом. Найчастіше ми навіть не розуміємо різниці між бажанням, щоб мене любили чи любити самому. Потреба, щоб любили тебе самого, йде від розуму та его. Любов до інших стоїть на бажанні віддавати все коханому і отримувати від цього справжню насолоду. Коли внутрішній голос кричить нам: «Люби мене! Не дивися на інших! Бачиш штамп у паспорті?» Тому я вважаю, що Інститут шлюбу незабаром відійде в історію. Він уже критикувався багато разів. І він зазнає трансформації, коли жінка буде повністю матеріально незалежною від чоловіка. Я не приймаю нещасливі шлюби, і мені, в принципі, не прийнятні нещасливі люди.

Костянтине, розкажіть, як Ви робите щасливою свою дружину. Чи є якісь романтичні моменти у Вас у житті?

Травматичні? (сміється – прим. орендар.ру) Питання існування чогось романтичного у традиційних форматах – вечеря при свічках, романтичне побачення без свічок, «романтична шуба» у подарунок. Тривіальні речі, моя особиста думка, не працюють. Найчастіше, приніс ні з того, ні з цього квіти – і питання – ти мені що змінив? Значить, десь був одвірок… Лякати жінок такими раптовими речами не слід, якщо ти справді щиро дбаєш про людину. Якщо хочеш струсити, освіжити стосунки, то так, це спосіб. Іноді потрібно додати трохи пікантності. Може, дрібна сварка – потім примирення, чи просто десь виявити раптом ніжність, але тільки щоб не було враження, що десь накосячив. Це мають бути досить інтимні та індивідуальні прийоми, які кажуть, що почуття є, вони просто згодом стали тлом. Тому контракти у відносинах потрібні, просто життєво потрібні.

Знаю, що Ви впустили у своє життя йогу. Розкажіть, коли та як це сталося?

Я багато чого в цьому житті впустив, але й упустив. Наприклад, одне з основних питань, яке я ставлю людині на співбесіді – а як Ви знімаєте стрес? Деякі чесно кажуть – я випиваю. Мені подобаються відверті люди. Дехто каже - я займаюся спортом. Я, наприклад, бігаю. Займаюся тенісом – від 2 до 5 разів на тиждень, більше навіть ніж йогою. Але теніс не так сильно знімає стрес, як заняття йогою. Різниця полягає в тому, що коли ти позаймався йогою, тобі хочеться стрибати, літати, а коли ти позаймався спортом – тобі хочеться полежати. Така сама різниця і у функціонуванні нервової системи. Спорт дає дуже короткочасне полегшення.

Це два зовсім різних заняття, хоч люди їх прирівнюють, це неправильно. Сьогодні, так, я більше займаюся спортом, менше займаюсь йогою. Але якщо говорити на перспективу, то я більше займатимуся йогою і менше спортом. Спорт витрачає організм, але дає можливість твоїй енергії вийти.

Є три основні енергії, які управляють світом, це тамас, раджас та саттва. Тамас – це потенціальна енергія, енергія спокою-застою. Раджас – це енергія, яка руйнує та створює, і є енергія саттва – це добрість. Коли людина відчуває насолоду. Спорт потрібен для того, щоб утихомирити енергію раджас, коли тобі потрібно щось робити, створювати, накачатися, наприклад. А йога це саттва – ти розслаблений, спокійний, утихомирений. І це правильно, мені здається. Сьогоднішній розвиток центрів йоги у великій кількості говорить про те, що для російської людини, який живе не просто у стресі, а в стані серйозної війни – якимось чином треба цей стрес знімати.

Є багато способів зняти стрес, заняття йогою, спортом, є медитативні практики, регулярні поїздки на природу, які люди використовують, щоб заспокоїти свій розум та нерви. Це потрібно обов'язково робити, інакше буде просто зрив. Наприклад, я не засуджую людей, які випивають… у тому числі. Адже випивання це один із найпростіших способів зняти стрес, коли ти абсолютно не розумієш, що відбувається, коли ти до життя ставишся як до бігу з перешкодами по мінному полю. Що таке 36500 днів? Життя - це незбагненна головоломка, ти знаходиш у собі прив'язки, потрапляєш постійно в якісь ситуації, і існуєш у цій агресивному середовищі, цього міста, клімату, політики, цього насильства, пропаганди… і ти хочеш сказати – мене не треба заспокоювати, я спокійний. Я не вірю, що хтось може бути спокійний у таких нелюдських умовах, не переймаючись зняттям стресу.

А коли почали його займатися?

Та не так давно, років зо три тому.

Тобто, можна в будь-який час почати?

Тут немає досягнень, йога процес, який не ставить собі за мету - досягти чогось - шпагату, містка, чого завгодно. Там цього нема. Ти просто йдеш, розкриваєшся і насолоджуєшся. Ти від цього розкриття отримуєш задоволення. Ми живемо від сьогодення і до мети. Поки ми мети не досягли, ми мчимося з якимись заплющеними очима: «Я хочу цього! Поки в мене не буде цієї машини або цього мужика з трьома мільярдами доларів (сміється - прим. Орендар.ру), я не заспокоюся!!! .

Є два способи бути нещасливим. Перший – не отримати того, що ти хочеш, а другий – отримати. Той, хто хоче бути щасливим, той, хто хоче жити, щоб за будь-яких обставин залишатися людиною і мати тверезий погляд на те, що відбувається, така людина має знімати стрес. Не знімаючи стресу, ти не можеш зрозуміти, що відбувається. Ти перебуватимеш у вигаданих, ілюзорних проблемах. Мене моя дружина привела до йоги, за що я їй дуже вдячний. Просто ти починаєш шукати способи. І провідники завжди перебувають, якщо ти намагаєшся знайти рішення. Наприклад, найпростіший спосіб, який раніше був присутній і в моєму житті - прийшов, випив склянку вина, і полегшало, подивився тілик, і бачиш, що в мене не так погано, як у них. І спокійно лягаєш спати. Цей спосіб заспокоєння перестав працювати, не говорячи про наслідки його застосування.

Розкажіть, як кинули палити?

Щоб кинути палити, треба дуже серйозно підготувати себе. Люди думають, що кинути палити це просто: взяти та кинути. Насправді за такого підходу багато приречені на невдачу. Я готував себе кинути палити з 15 років, що курив - 7 років. Тобто. половину! Я починав шукати недоліки в курінні, ненавидіти куріння, і все це відбувалося потихеньку, повільно. Поки що це не стало проблемою, яка заважала мені, наприклад, займатися спортом, виглядати добре. Починає жовтіти шкіра, нігті, псуватися волосся, сморід з рота. Ця принизлива потреба посеред робочого дня піти вниз покурити… Коли ти все це в собі накопичиш, а це справді питання кількох років, то ти дозрів кинути палити. І тоді способів справді стільки, скільки ми знаємо. Я просто пішов до лікаря раптово і сказав - все. Спосіб - акупунктура. Там треба день не покурити, я посидів із голочками, вийшов і більше не закурив. І минуло вже 7 років. Лише рік тому у мене зникло бажання курити. Років 6 поспіль мені завжди хотілося курити. І перші 5-6 років я розумів, якщо мені хтось зараз доведе, що куріння корисне, я відразу ж візьму і закурю. Ніхто тоді не зміг. Якоїсь миті нікотинова залежність пішла, і тепер сама думка закурити виглядає якоюсь нісенітницею.

Я знаю, що Ви любите новинки комп'ютерної та мобільної індустрії. Я бачу, віддаєте перевагу більше AOS, ніж Android?

Ні. Я віддаю перевагу лідерам. І в тому числі комп'ютерної промисловості, в даний час це Apple. Хтось ходить із андроїдами, майкрософтами. Є різні платформи. У мене з 1994 року пристрасть до PDA із покупки citizen 9000. Але всі вони недостатньо хороші в порівнянні з Apple. Він завжди і скрізь працює, ніколи не висне, ніколи не затикається, і дуже ергономічний. Тобі не треба його вивчати. Ти просто його купуєш та працюєш.

Як тільки виходить новий – Ви купуєте, так?

Новинки беру не відразу, звичайно, я придивляюся. Наприклад, зараз вийшов Ipad третій, прочитав жодне дослідження, що нічого там особливо нового немає. Я не фанатик Apple, а грамотний юзер.

Я знаю, що Ви живете у орендованій квартирі. Розкажіть про це.

Я й орендую, і здаю свої. До нерухомості ставлюся справді дуже практично, тобто. для мене поняття будинок не сильно пов'язане із місцем. Тобто. нерухомість для мене рухома. Я два роки тому поїхав на літо в Лужки, то там лишилися вже два роки. Свою квартиру спочатку не здавали – зараз здаємо. Може, якщо дитина піде до школи, де квартира, то ми переїдемо, а, може, переїдемо в інше місце. Вчора їздили Росінку. Дивимося, вибираємо. Тому прив'язки до будинку чи району особливого немає.

На що вважаєте за краще витрачати гроші. Що для Вас є гроші?

Я належу до тих людей, які відносяться до грошей так само, як і до нерухомості. Гроші це як енергія, яка через тебе проходить, тобто. ти не мішок з грошима, а банк, ти береш в одному місці і віддаєш в іншому. Чим більший потік, тим більше ти цілісний, задоволений у моменті, а це важливіше. У мене був колись вибір – купити нову BMW чи квартиру на Патріарших ставках. Та я купив BMW. І нітрохи про це не шкодую, стільки задоволення, скільки вона принесла, мені квартира б не принесла ніколи.

Найчастіше мені подобаються люди, які роблять ірраціональні вчинки, дії яких важко пояснити. Подарував, наприклад, мільйон троянд. Раніше б я сказав – який ідіот. А зараз я кажу - молодець, покажіть мені цю людину, я хочу побачити, відчути його кохання, насолодитися його щирістю та щастям. Тому що, коли всі ми йдемо будуємо, ми стаємо частиною сірої маси, яка, в принципі, не повинна існувати.

З іншого боку, якщо всі стануть диваками, тоді виникне ефект дивакуватості.

Якщо під дивакуватістю ми розуміємо високу індивідуальність, то про такий час варто мріяти. У радянській школі вважалося, що погано бути «білою вороною», а сьогодні бути сірою масою ганебно.

Костянтине, шопінг любите?

Я шопінг здійснюю в Мілані щорічно вже років 15 поспіль. Я приїжджаю, три дні на це витрачаю і більше не заходжу, ні за шкарпетками, ні, тим більше, за костюмами та сорочками.

А якщо говорити про марки, то я знаю, що за молодістю купували Dolce&Gabbana...

А тепер у неї просто не влазю (сміється – прим. орендар.ру). Я і в Мілані не ходжу всім магазинам. Є буквально 2-3 магазини, а чесно навіть один, де я купую багато чого. Це мультимарк.

Аксесуари не любите? Запонки, годинник.

Я не ношу, ні запонки, ні годинник. Є куплені, подаровані. Мені це не потрібно, поясню чому. Хтось скаже, що годинник за 30 тис. євро – це дуже дорого, а хтось скаже – що це ти з такими дешевими ходиш? Цей елемент оцінки мені не приємний. Коли на тебе дивляться і оцінюють по лейблах і брязкальцях, моя особиста думка - краще прибирати аксесуари, які можуть дратувати твого потенційного співрозмовника чи партнера, не важливо, метро чи стол переговорів на вищому рівні.

Гарна позиція. Поки я знімаю свій годинник, розкажіть про машину. Наскільки я зрозуміла, Ви віддаєте перевагу BMW?

Я б не сказав. Є багато марок, які мені подобаються. Крім BMW, у мене є Porsche, якому вже більше 10 років.

На механіці чи автоматі волієте їздити?

На "сімці" BMW не буває механіки. А ось Porsche у мене на механічній коробці. А взагалі, BMW – це машина для водія. Хоча в мене та Audi була, теж нічого поганого про цю машину сказати не можу. Якщо людина займається бізнесом, потрібно дотримуватись певних канонів. Я абсолютно нормально ставлюся до машин не представницького класу. Однак, якщо я приїду на «третьій», або навіть на «п'ятій» BMW, відразу підуть розмови, що в моїй компанії погано йдуть справи. Якби я був, наприклад, архітектором, я з радістю приїжджав би на зустріч на Jaguar. Хоча багато канонів уже йдуть у минуле. Зараз, наприклад, практично ніхто не носить краватку, а раніше не можна було й уявити, щоб генеральний директор прийшов на збори без цього аксесуара.

У Вас є багато друзів з бізнес-спільноти?

Так, досить багато. До колег по галузі я належу з глибоким почуттям поваги, бо сам знаю, наскільки це складний та важкий бізнес. Я схиляюся перед компаніями-довгожителі. Я тільки радий конкурентам. Це сприяє руху.

А у Вас є друзі, яким Ви можете зателефонувати вночі будь-якої миті? Чи, може, один найкращий друг?

Щось краще і унікальне я намагаюся виключати зі свого життя, оскільки будь-яка прихильність до чогось єдиного і необхідного накладає на людину обмеження її свободи. А людина має прагнути стану свободи.

У цьому випадку поняття «свобода» тотожне поняття «незалежність»?

Так, чому б ні.

Якщо Ви не ставите цілей, і у Вас немає порогового проживання своїх років, то в чому, на Вашу думку, сенс життя?

У мене немає банального прагнення – посадити дерево, збудувати будинок і народжувати дітей.

Може, тому що половина зі списку у Вас вже є?

Ні (сміється – прим. орендар.ру). Сенс життя полягає в тому, щоб його просто прожити. Наприклад можу навести трекінг. Це коли протягом кількох днів ти йдеш горами з точки А в точку В. Багато людей проживають своє життя, мріючи якнайшвидше опинитися в пункті В. А я, коли займаюся трекінгом, насолоджуюся кожною миттю в дорозі. Цьому треба вчитися.

Якщо Вас спитають, Костянтин Ковальов - це... Що Ви відповісте?

Костянтин Ковальов – це просто людина. Без жодних там великих букв. Хтось зрозуміє.

Розмову вела Анастасія Кременчук